脱「愛国カルト」のススメ 常設掲示板



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15175750:批判する時には対案がいるのか? クラン 2017/05/02 (Tue) 22:35:56
「批判をするなら対案を出せ」
野党を攻撃するときによく使われる言葉ですが、これは正しいのでしょうか?
ある程度賛成できるけど問題もあるというレベルの案であれば、「この案のこの部分に問題があるのでこう直すべき」という提案はあるべきかと思います。
ですがそもそも根本からおかしい、修正してまともになるレベルではない案に対してそれを批判するのに対案なんていらないのでしょうか?
例えるなら、レストランの新メニューを考える話し合いで「三角コーナーの生ごみを出す」という案が出たときに、それを批判して却下するのにも自分で何か新メニューを考えてからでなければできないのか?という事です。
15176121:Re: 批判する時には対案がいるのか? 桑原一馬 2017/05/03 (Wed) 01:36:11
安倍晋三は民主党に対し、「自民党の改憲草案を批判するなら、民主党も対案の改憲草案を出せ」と言っていましたが、そもそも「憲法を変えない」という選択肢を取るのであれば、改憲草案など出す必要はありません。


ネトウヨどもが「批判するなら対案を出せ」と言うのは、安倍晋三という彼らの親玉がそういう論法を用いるからでしょう。安保法案の時にも「対案を出せ」ばかり言っていました。廃案こそが対案だったわけですが、アホで視野が狭くてオレ様主義の安倍晋三は、「変える」という大前提からしか話すことができませんでした。


これは、レストランのメニューで喩えれば、そもそも「新メニューを考える」という前提がない状態です。


皆の間で「新メニューを考える」という合意が出来ているのならば、「生ごみを出す」という明らかにひどいものでなければ、「文句を言うなら自分もアイディアを出せ」と言うのは一理あります。しかし、そもそも「新メニューを考える」という合意がないのに、勝手に「新しいメニューを考えました!」と言って持ってきて、批判されたら「文句言うならあなたも新しいメニューを考えてくださいよ!」と言い返すのは逆ギレでしかありません。それが自民党のやっていることです。
15177515:Re: 批判する時には対案がいるのか? 度素人通俗 2017/05/03 (Wed) 21:22:23
そもそも野党が対案を出さないというのも事実誤認ですね。現に安保法制の時だって「領域警備法案」「周辺事態法改正案」「PKO法改正案」を民主、維新で提出してましたからね。宮崎哲弥氏の評でも領域警備法案は民主の方が良いとのことでしたし。
15177811:Re: 批判する時には対案がいるのか? 館山 2017/05/03 (Wed) 23:47:29
その領域警備法案を提出したうちの1人が長島氏だったんですよね〜
15179894:Re: 批判する時には対案がいるのか? クラン 2017/05/04 (Thu) 23:49:51
確かに「変える」という合意ができていないという点を見逃していました。
変える気のない人に対して「対案を出せ」は全くおかしな話です。
「いや、今のままでいいって言ってるだろ。」以外に答えようがないですから。
15182536:Re: 批判する時には対案がいるのか? うんこくん 2017/05/06 (Sat) 06:47:56
批判をするなら対案を出せは「TINA(There is no alternative)」【対案がないなら批判するな】と言ってサッチャーがよく使った世界的に有名な詭弁です
TINA詭弁でググると関連することがいっぱい出てきますよ
15183622:Re: 批判する時には対案がいるのか? かずみ☆福井県住み 2017/05/06 (Sat) 17:59:09
そもそも野党はただの上げ足取りで、自民党を落とす事しか考えてないからそんな事言われるんじゃない。


野党の国会での言ってる事聴いてたら馬鹿らしくて話しにならないわ。


筋の通った事言ってる野党はいないじゃない。くだらない上げ足取りばかりして、国の事真剣に議論する野党いるの?こんな馬鹿野党の肩持つスレ上げて自民党批判する馬鹿野郎達も馬鹿丸出しでヘドが出るわ。
15186407:Re: 批判する時には対案がいるのか? 桑原一馬 2017/05/07 (Sun) 21:17:10
自民党がバカ丸出しだからいかんのだろ。

自民の国会での言ってること聞いてたら、バカらしくて話にならないと、まともな脳みそ持ってたら思うはずだけどね。

なんなの、あの共謀罪審議。
「一般人は捜査対象になりません。なぜなら捜査対象になるような人は、その時点でもはや一般人ではないからです」
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1065740333.html

こんな腐りきったこと言える自民党を支持できる人間って、バカ丸出しで反吐が出ますわ。自民マンセー、安倍マンセーしてて、北朝鮮と何一つ変わりませんわ。
15188484:Re: Re: 批判する時には対案がいるのか? かずみ☆福井県住み 2017/05/08 (Mon) 21:14:39
自民党も馬鹿丸出しだけど、その馬鹿に下手な上げ足取りしか出来ない野党は馬鹿以上の知的障害者の集まりね。


別に馬鹿の自民党の肩持つわけじゃないけど、

知的障害者の野党よりは馬鹿の自民党の方が少しだけましよ

15189113:Re: 批判する時には対案がいるのか? 作文が趣味 2017/05/09 (Tue) 06:53:48
 「○○の案はこれこれこういうわけで自分(またはある集団)に都合が悪いので,もっと良い案を作れ」
 こういうのは別にダメだとは思わないんですけどね。
 ただ,与党の案の場合,法案の中のわずかな対策(意味が無い場合も多い)に言及して「考慮してあります」とかで済まされてしまうのがオチですけど。

 バカと言えば,突如として何の関係も無い「日教組!」と連呼するヤジを飛ばすような議員(なんと内閣総理大臣だという話ですがw)は存在そのものが害悪ですな。バカなんて言うレベルじゃ無い。

 例の難病治療薬が脳に副作用を及ぼしたのかと思ったくらいです。
15200033:Re: 批判する時には対案がいるのか? 特命希望 2017/05/14 (Sun) 01:49:40
>筋の通った事言ってる野党はいないじゃない。くだらない上げ足取りばかりして、国の事真剣に議論する野党いるの?こんな馬鹿野党の肩持つスレ上げて自民党批判する馬鹿野郎達も馬鹿丸出しでヘドが出るわ。
ほう、何時言われた、与党に対するどのような批判が「くだらない上げ足取り」なのだね?具体例を挙げろ。
お宅が言う、真剣に議論すべき「国の事」も何のことか言えよ。
桑原氏は具体例を挙げたぞ。
15201595:Re: 批判する時には対案がいるのか? 作文が趣味 2017/05/14 (Sun) 18:31:24
「ズブズブという表現は使わない方が良い」

 脈絡無く関係も無い「日教組!日教組!」とヤジを飛ばして議長に注意されたヤツが何を言っているのかw

 「ズブズブ云々」これこそがくだらない揚げ足取りと言うべき。
 くどいようだが「ずぶずぶでんでん」ではない。
15201867:Re: 批判する時には対案がいるのか? 度素人通俗 2017/05/14 (Sun) 20:21:59
そしてまた民進党の支持率を引き合いに出してくるという・・・