脱「愛国カルト」のススメ 常設掲示板



ここはウェブサイト「脱『愛国カルト』のススメ」の常設掲示板です。
サイト記事と直接関係ない話題だからサイトのコメント欄には書きづらいけど、
議論したい、考えたい、意見を聞きたい、というときに、お使いください。

15360989:明後日の人用 けむり 2017/07/28 (Fri) 08:16:04
どうぞ、僕が愛国カルトだという根拠とやらをせめて僕に分かる日本語で詳細に説明してください。それと、あなたが満足するまでなんでも書き込んでいいですよ。僕に対する罵倒でもなんでも。

他の皆さんにはお騒がせしております。申し訳ありません。
15361053:Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/28 (Fri) 08:46:11
今僕は非常に怒りを感じていて、目の前にいたらぶん殴っているところですが、以前にも「しばき隊と似たような考え方に帰結する」だの捨てぜりふ的に言われたことがあるので、それと共通点として「愛国カルトと同じ」だなんて言われてるわけですから、有意義な意見でしたら自分を客観的に見つめるいい機会になります。
こちらとしては、意味不明な言葉を使っている人を野次った程度で、愛国カルトと同じだと言われるのは馬鹿馬鹿しいと思っているわけでしてね。
15362892:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/07/29 (Sat) 00:46:21
スレッドを立てたのですね。貴方のハンドルネームに時刻が含まれていない事から
元記事に私が最後に書き込んだトンデモ案が採用されていない事を信じて、又
推奨と強制の差を付ける要素となる「名無し」と名乗る人が実際に現れていない事を信じて、
今回はこちらのスレッドに書き込ませて頂きます。


>僕が愛国カルトだという根拠とやら

先ず、見出しとなる本文を修正をして下さい。私は貴方を愛国カルトだとは
書き込んでいません。「頭に記憶されている情報こそ異なりますが、思考回路は
愛国カルトとの差異が見られなかった」という旨を書き込んだ筈です。詩的に
言い換えると、「手に持っている情報の色こそ若干異なるけれども、その情報の
組み立てかたは愛国カルトと全く同じに見えた」です。ですので、例えば「愛国
カルトだ」では無く「愛国カルトのようだ」とするほうが適切です。

私は心理学者でも脳科学者でも有りませんが、経験や観察上、怒りの感情を持つと
普段と比べて冷静な判断力だけでは無く正確な認識力も留守になりがちです。
故に私は愛国カルトの人たちやこちらのサイトの常連さんは怒りっぽいと見ています。
そして貴方は実際に怒っています。こういった部分も愛国カルトと貴方は共通
していると今思いました。

私も貴方を含めた一連の人たちに腹を立てていないと言えば嘘になりますが、
極度に腹を立てない努力をする事は試みます。

先ずは貴方のハンドルネームについて書き込もうとスレッドを開きましたが、
後日書き込ませて下さい。
15362969:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/07/29 (Sat) 01:37:17
その前にもう一つ見つかりました。

>意味不明な言葉を使っている人を野次った程度で

少々違和感を持ったので調べてみました。

1.野次る・弥次る

( 動ラ五 ) 〔「野次」の動詞化〕 他人の動作や発言などに、からかいや非難の言葉を浴びせる。(https://dic.yahoo.co.jp/search/?p=%E9%87%8E%E6%AC%A1%E3%82%8B&stype=full&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

貴方は私に関する発言をしていましたが、確か貴方が言葉を向けた対象は「誰か」
であり、私以外の人たちだった筈です。故に、からかいや非難の言葉を「浴びせる」と
する野次という言葉は不適切です。私に言わせれば貴方は第三者に誤情報を吹き込んだので、あれは「中傷」でしょう。

15363437:Re: Re: 明後日の人用 ネコサメ 2017/07/29 (Sat) 09:13:08
※3
あなたが提示している「愛国カルトと同じように見える」の根拠らしきものは、『視野が狭い』と『けむりさんが「ネコサメさんの意見に同意」と言ったことが、強者の後ろに隠れているように見える』、それと今回の『怒っているように見える』だよね?
1番目に関しては元記事※129で俺の方から言わせてもらったし、2番目に関しても元記事の※140、※141で俺とけむりさんが反論してる。
3番目に関しては論外。というかよくそれを「根拠」にしようと思ったね。「俺にはお前が怒っているように見える」のどこが根拠なんだい?議論で個人の主観を持ち出すことは何の意味もない
>>普段と比べて冷静な判断力だけでは無く正確な認識力も留守になりがちです。故に私は愛国カルトの人たちやこちらのサイトの常連さんは怒りっぽいと見ています。

その常連に俺が含まれてるかどうかは知らんけど、あんたに、判断力と認識力が足りない、と言われるのは上記の理由によりヒジョーに心外。
俺個人としては、自分の主観を「根拠」と言い張る あんたよりは判断力と認識力に優れてると思うし、このサイトの常連さんも俺なんかより全然知識豊富で冷静に見える
15363443:Re: Re: Re: 明後日の人用 ネコサメ 2017/07/29 (Sat) 09:20:09
ああ、けむりさん自身が「怒ってる」って宣言してるのね。じゃあそこは訂正。にしたって「怒ってること」が共通点であるとして、それを根拠にするのは無理があるよね。何なら愛国カルトも俺も「人間」であるっていう共通点があるし、人間誰しも「腹を立てていないと言えば嘘になりますが」というように怒ることはある。あんたが実際に怒りっぽいかどうかは知らんけど、あんたの論理を俺の主観で展開させて貰えば「明後日の人と愛国カルトには共通点がある」と言えるよね

それと、あんたが腹を立ててる「一連の人たち」って誰よ?具体例あげてみて。そのためのHNだし
15364346:Re: Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/29 (Sat) 19:06:50
言いたいことはそれだけ?マジかよ。「怒りっぽいから愛国カルトに見える」とか、どんだけ?あのさ、適当に愛国カルトっていう極端なマイナスイメージに結びつけて、僕のことを貶めたいだけでしょ。コメント欄でおちゃらけて言ったけど、まさにレッテル貼り。ものすっごい愚かな人だね。あと、ぽっと出のあんたに「怒りっぽくなると冷静な判断を失う」とか超上から目線で言われるのはほんとに不快なんだけど。ほんとに怒ってたらあんたに返信もしないわ。
「野次る」について誤用をしたことは謝りますよ。ごめんなさい。確かに、あのとき僕はあなたを馬鹿にするつもりで言った。ですけどね、コメント欄でも言いましたけどね、「混沌」って何なんですか?いつ、説明してくれるんですか?名無しつって「言われてるけど従わないだけ」とか馬鹿なやつがいる中で、HNの強要は混沌がなんだ~とか言われたら「は?」となるでしょ。「誤情報を吹き込んだ」ってのも、なにが誤情報だったのか教えていただきたい。
もし、社会学かなんかのジャーゴンで「混沌」に意味があったら謝りますよ。でも、ジャーゴンは仲間内で使うもんですから、それでもちゃんと説明するべきだと思います。もちろん、日常会話の中での「混沌」だったとしたら、意味なんか全く通りませんし、意味不明だし、きちんと説明するべきです。あなたは新語でも作る人ですか?

>元記事に私が最後に書き込んだトンデモ案が採用されていない事を信じて、又推奨と強制の差を付ける要素となる「名無し」と名乗る人が実際に現れていない事を信じて、

ここら辺の難解な言い回し、そして「詩的に言い換えると」などを(詩的に言い換える必要はありません!)みると、やはりあなたはポエマーだと言わざるを得ない。
15364364:Re: Re: Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/29 (Sat) 19:12:03
補足ですが、僕はポエマー自体を揶揄しているわけではありません。全くもって。まあ、中原中也は大好きです。「会話にポエムは必要ない」と言いたいだけです。当たり前なことですよね。

なんだか、沢山書いてて馬鹿らしくなってきた。はぁ。
15364376:Re: Re: Re: Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/29 (Sat) 19:20:04
何回も書き込んで、申し訳ありませんね。
「怒りっぽいから、愛国カルトと共通点がみられる」でしたね。訂正される前に。大して意味変わらないと思うけど。こっちを貶めているという点ではね。
15364433:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/07/29 (Sat) 20:06:02
>ネコサメさん

私は元記事で、けむりさんに対して「二人で議論をしませんか」と書き込んだ筈です。
貴方に参加されるとけむりさんの本心を知る妨げとなるので迷惑です。

>議論で個人の主観を持ち出すことは何の意味もない

自分の主観の根拠として、事実の次にその主観に至る経路を説明して何が問題
なのでしょうか。私に言わせれば貴方の主観を根拠に「言いたいことはそれだけ?
マジかよ。」等と事実を捏造していくけむりさんのほうが問題だと思います。
私が2017/07/29 (Sat) 00:46:21の最終行にこれで終わりでは無い旨を
書き込んだにも拘わらずです。
それとも、議論の場とは事実を捏造する事を目的とする場なのでしょうか。

>あんたが腹を立ててる「一連の人たち」って誰よ?

貴方は「腹を立ててる」としていますが、現在形では有りません。けむりさんを除き
既に一連の人たちへの怒りは収まっています。その上で回答しますと、例えば
貴方です。

このスレッドで貴方と議論をすると、貴方にけむりさんの愚痴を溢す事になるので
けむりさんと一対一で議論させて頂けませんか。
15364532:Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/29 (Sat) 20:43:36
あーそうでしたか。では催促するようで悪いですけど、さっさと書き込んでもらえますか。最初の書き込みから一時間も経って「野次る」の意味を訂正するだけじゃなくて、本論も述べてほしいんですけど。あと、「捏造」とか過激なワード使う必要あります?
あなたが極端に書き込むのが遅いのか、日常生活が忙しいのか、はたまた考えながら調べながら書き込んでいるのか分かりませんが、後者二つであれば極めて不遜な態度であると僕は思いますがね。議論(というほどのことでもない)しようとそちらからおっしゃっているにも関わらず。
15364547:Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/29 (Sat) 20:59:37
>自分の主観の根拠として、事実の次にその主観に至る経路を説明して何が問題なのでしょうか。私に言わせれば貴方の主観を根拠に

...ダメだ。僕にはよく分からない。ただ二行目後半部は分かる。僕が「マジかよ。へ?」と思ったのは、あなたの書き込みそのものを見てです。ネコサメさんの主観ではありません。そもそもネコサメさんの主観ってなに?どこに書いてあるんだ。
15364611:Re: Re: 明後日の人用 若輩者 2017/07/29 (Sat) 21:25:16
あなたの作ったルールなんてどうでもいいです。自分に都合のいいルールを通したいならあなた自身が管理人になって掲示板を作ればいいのではないですか。そこで「決闘ルール」とか勝手に作っててください。

こちらの管理人さんはハンドルネームの使用について121コメで①他人と名前が重複するとやりとりが不可能になる②2ちゃんねるのノリでの書き込みを避けたい ときちんと理由を呈示されていますよね。これらの目的を無視してハンドルネームを不使用にして得られる利益はどれくらいあるのでしょうか。

「混沌」だなんて言葉で自分の頭の悪さをごまかしているつもりでしょうが、管理人さんの挙げる理由への反論にもなっていないです。ここでの本質はハンドルネームについてですよね。「愛国カルトのようだ」とか「私は愛国カルトの人たちやこちらのサイトの常連さんは怒りっぽい」とかどうでもいいので、なぜブログのコメント欄において、ブログの管理人さんのコメント欄で設定した目的を無視してでも、あなたの言うことをなぜ聞かなければならないのか、「混沌」なんて抽象的で頭の悪い言葉を使わず合理的に説明してください。
15364737:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/07/29 (Sat) 22:28:00
>けむりさん

再び強者に便乗した発言をしましたね。想定内です。

貴方のハンドルネームは火のない処に煙は立たぬという諺に由来し、更に軽い
気持ちを表現する為に平仮名を用いた等と私は勝手な想像をしていますが、
その真偽が問題では有りません。貴方は自分自身を「けむり」とする事で
本来意図していなかった筈煙の特徴を自己暗示している事になります。
炎は消されますが煙には注意を払われない事から、貴方は自分の発言に責任を
持たなくなっていると思います。

>適当に愛国カルトっていう極端なマイナスイメージに結びつけて、僕のことを貶めたいだけでしょ。

私も自分自身の深層心理は読めないので、可能性としては有り得ます。けれども
ロムとして読んでいた頃から、何処かが矛盾した不快感を私に持たせるコメントの
多くが貴方のものだった事は事実です。

>やはりあなたはポエマーだと言わざるを得ない。

思い込みが走っているところへ申し訳有りませんが、私にはポエマーと称されて怒る
理由が有りません。それよりも

>「会話にポエムは必要ない」

貴方は元記事では「会話にポエムを使ってはならない」としていませんでしたか。
「必要ない」と「してはならない」は完全に意味が異なります。貴方の発言から
同様の現象が何度も起こっているのですが、貴方は1ビット思考では有りませんか。
15364814:Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/29 (Sat) 23:05:18
あーーーー......
どう答えればいいんだ?これは...
まず、強者に便乗とやらを教えてほしいんだけど...
あと、いくつか前から質問していることにも、答えてほしいんだが...僕とあなたは、議論をしているのですよね?僕を、深層心理の臨床実験の被験者に勝手にしているのですか?人間の屑ですか?僕はてめえごときの被験者になると了承してませんよ?こいつなんかに言いたくないけど、けむりってHNの由来はただ、タバコが好きだからなんだけど、それ以上でもそれ以下でもないんだけど

「ポエムは必要ない」の件は、単純に間違えました。僕スマホから書き込んでいるので、よほどの正確性が求められていない限りマルチタスクにしてコピペして送信しない癖があるんですよ。ごめんなさいね。今回も、こんな常識ごときと思っていた節がありました。「必要ない」「使ってはならない」どちらにもNOTの意味があるのでいいかなと。詩的な表現は議論から「排す」べきです。よし!これで統一しましょう!それでいいですか?ところで、1bit思考とした根拠は何ですか?

・「混沌」の意味
・「誤情報を吹き込んだ」の意味
・「1bit思考」発言の意味
・「強者に便乗」を具体的に

ほら、簡単にまとめた。感謝して?これに答えてくれればいいから。
一言だけ言うけど、あることないこと書き連ねてんじゃねえよ、非常識野郎。
15364851:Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/29 (Sat) 23:22:03
>>適当に愛国カルトっていう極端なマイナスイメージに結びつけて、僕のことを貶めたいだけでしょ。

私も自分自身の深層心理は読めないので、可能性としては有り得ます。けれどもロムとして読んでいた頃から、何処かが矛盾した不快感を私に持たせるコメントの多くが貴方のものだった事は事実です。

これね、前後があって、あなたが僕を「頭に記憶されている情報こそ異なりますが、思考回路は愛国カルトとの差異が見られなかった」と評した根拠が、「そして貴方は実際に怒っています。こういった部分も愛国カルトと貴方は共通
していると今思いました」くらいしかみられなかったから、出てきた言葉なんだよね。そこら辺理解してくれてますか?
だから、もうひとつ答えてもらうことが増えた。

・僕を「頭に記憶されている情報こそ異なりますが、思考回路は愛国カルトとの差異が見られなかった」と評した具体的な根拠

だね。やっぱ、いちいち一言一句コピペすると冗長的になるな。ただ、若輩者さんが言っているように本質は元々そこじゃないんだよね。

おっと!また、強者に便乗したと思われるかもしれない。
さあ!みなさん!僕を虐めて!明後日の人の、味方になって!どんどんこい!
15364941:Re: Re: 明後日の人用 ネコサメ 2017/07/30 (Sun) 00:29:28
※10

>>貴方に参加されるとけむりさんの本心を知る妨げとなるので迷惑です。

何?けむりさんの本心を知ることが目的なの?
邪推させて貰うけど、あんたの目的は「けむりさんの本心を知ること」なんかじゃなくて、一対一でけむりさん煽って「都合の良い言質とること」でしょ。じゃなかったら、どうやって本心を知るつもり?実際に対面してたって分からないもんを文章だけでどうやって知るの?モニター越しにマインドリーディングでも使えんの?

あ、あと面白そうだから俺のHNの由来とか自己暗示とか読み取ってみてよ
15365008:Re: Re: 明後日の人用 若輩者 2017/07/30 (Sun) 01:16:39
>>14 明後日の人

ハンドルネームの使用に関して疑義を唱えているのに、あえてハンドルネームから人格を抽出しようとすることは本当に幼稚だと思いますし、議論というものを否定していると思います。そもそもハンドルネームの使用についての話だったでしょう。なぜ本質から外れてくだらない揚げ足取りに終始しているのですか。

そもそも匿名で議論をすることがあってもいいというのは、ネットでのやりとりを当然のように捉えすぎていると感じます。ネット以外のほうが議論する機会は多く、例えば、大学のゼミやディベート、会社の会議でも議論は当然しますが匿名で話し合いますか。また、議会の議論においても個人の価値観が分からないように「匿名推奨」になるのでしょうか。私は、議論をするときは相手方の属性や人格を排除して相手方の主張のみを聞いて議論に臨むことが当然だと思いますが、そうではない人間もいるのですね。ハンドルネームからなにかを推測し、揶揄することはあなたみたいな幼稚な人間ではない限りしないです。このように完全な匿名もあっていいというルールは絶対のものではないのですから、こちらのブログのコメント欄のルールはなにも問題はないと思います。そのようなルールの場所が好みならそのような場所で意見を発信すればいいと思います。
15365195:Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/30 (Sun) 05:41:40
また、時間を無駄にされてしまった。ただ、いつものようにただのバカではなく、とことん非常識で、計り知れないほど卑屈で、尋常ではないほどサイコな、ゴミクズみたいな野郎に。深層心理とやらに基づいた、ただの人格攻撃じゃん。心理学かなんだか知らんけどこんな奴ばっかなの?個人的にはさ、人間の心理とかっていうのは今の人間の技術段階じゃ他の自然科学のような「考えうる完全に近い客観性」を持ち合わせていないから、「推測」「傾向」にしかならないと思うんだわ。ほんと正直に申し上げると、主観的事実の学問、社会科学だよ。だからセラピストとかは患者と出来る限りの対話をして、最大限のケースを想定して考えるんじゃないの?こんなのを僕が愛国カルトと同じ思考回路とかいう主たる根拠にしたかったのか、だとしたらほんっとに本当に恥知らずで卑怯者でボンクラ○ンポ野郎だよ。

そもそもね、こいつには「議論」の意味すら分かってないんじゃないか。いや、分かっているけど無視しているのか?「議論」という言葉自体を侮辱された気で今いる。
こちとら大した根拠もない上にレッテル貼りされて人格を貶められもう疲れたけど、全く納得もなにもないけど、まだ、あんたは続ける気ですか?深層心理とやらで、僕をさらに貶める気ですか?あんたみたいなゴミクズのことは、一生忘れませんよ?
こういう人がいるためにも、ネットでの発言の責任は担保されなくてはならないと再確認しましたよ。

はぁーーーーーーー、頭おかしいのに絡まれちまったなぁ、はぁ なんか僕の書き込みを客観的にみると、あたかも「図星突かれて怒り狂ってる」ように見えるな笑 ただ、疲れてるだけなんだけど
15365200:Re: Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/30 (Sun) 05:54:42
言われる前に書き込んでおくけどさ、今書き込んだのがあんたへの不当な人格攻撃だと思ったのなら、さっさと本論を述べろよ。揚げ足取りする暇があんならさ。『客観的事実に基づいた』、-分かんないなら特別に教えてやるけど、僕の実際の書き込みなどから直接読み取れるもの-僕が愛国カルトと同じ思考回路だという根拠を。何回も言うけど僕は初動あんたに不当にレッテル貼りされて最悪な気分なんだよ。説明する義務があるだろ。
15365219:Re: 明後日の人用 三好政勝 2017/07/30 (Sun) 06:34:08
結局答えられないんでしょう?
だから下らない揚げ足取りに終始する。
自分から議論を呼び掛けておきながら。
そうじゃないならば早急にけむりさんの質問に答えましょうよ。今までのやつも含めて
15365944:Re: Re: 明後日の人用 NetrightHunter 2017/07/30 (Sun) 14:34:11
明後日の人さんが匿名性に拘る理由は「自分を露にするのが恥ずかしいから」との事。
しかし、コメントの内容そのものが異彩を放ちすぎ「自分を露にする」にも程があるので、その理由は意味を喪失している。
明後日の人が匿名でコメントするのは、例えて言えば「覆面して全裸で歩いている」様なもの。
確かに顔(名前)は分かりませんけどね…。
15366003:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/07/30 (Sun) 15:19:57
>けむりさん

>後者二つであれば極めて不遜な態度であると僕は思いますがね。

私は選択する言葉や文章構成、文章投稿をする意味を考えながらで無ければ
何も書き込む事が出来ません。けれども考え無しに文章を投稿するよりはマシだと
思います。貴方は知能が高く信念も強いので、口頭で議論をすれば私は瞬時に
論破されるでしょう。けれども高学歴であっても愛国カルトになり得る事から、
その方法で私を論破しても貴方が愛国カルトと同様の思考回路を持っていないという
証明にはなりません。そして投稿文章が残るので時間を問わない事が
インターネットに於ける議論の長所です。ですので、御期待に沿えず申し訳
有りませんが、じっくりと議論させて頂きます。

>そもそもネコサメさんの主観ってなに?どこに書いてあるんだ。

2017/07/29 (Sat) 09:13:08と2017/07/29 (Sat) 09:20:09です。
貴方がこれらの存在すら認識せずに書き込んだのであれば、私の認識が間違って
いた事になりますが、そのような事は有り得ないと思います。
15366040:Re: Re: 明後日の人用 ネコサメ 2017/07/30 (Sun) 15:45:59
※23

この後に及んでまだ揚げ足取りに終始するのか……
けむりさんが※15、16、19で提示した質問には答えずに、反応したのが

>>後者二つであれば極めて不遜な態度であると僕は思いますがね。
>>そもそもネコサメさんの主観ってなに?どこに書いてあるんだ。

の2つだけとか恥ずかしくないのかな

>>口頭で議論をすれば私は瞬時に論破されるでしょう。

あんたは「論」に値することを何も言ってないから論破もクソもないよ。とりあえず、
・けむりさんが愛国カルトと同じ思考回路である、とあなたが主張するにあたっての客観的な根拠

これだけは最優先で述べようや

15366114:Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/30 (Sun) 16:21:00
皮肉か、嫌味で言ってるつもりかな?「知能が高い」と「高学歴」は意味が通ってなくない?僕はさして高学歴というわけでもないし、高学歴だからといって弁が立つというわけでもないし、そもそも僕は高学歴万能論は大嫌いなんだが、あえて答えておくと僕の専門は林学で、人文社会科学が専門ではない僕ですらできる「会話」だと理解してくれるかな?

>2017/07/29 (Sat) 09:13:08と2017/07/29 (Sat) 09:20:09です。
貴方がこれらの存在すら認識せずに書き込んだのであれば、私の認識が間違っていた事になりますが、そのような事は有り得ないと思います。

だからその二つの書き込みの内容のうちのどれですかって話笑 引用してくれ。これはあんまり答えてもらう必要性はなかったんだけど、なんで他の質問項目をスルーしてこれだけ答えたの?笑

僕にとって揚げ足取りにすらなってないよ。本論を無視(時間がかかるだけかもしれないね!笑)してこんな意味の欠片もない駄文をぶつけずにはいられないその態度をみると、あなたのことは「プライドの肥大したポエマー」と見受けられるよ。
15366132:Re: 明後日の人用 三好政勝 2017/07/30 (Sun) 16:35:23
御期待に沿えず申し訳有りませんが、じっくりと議論させて頂きます。

今に至るまで何一つ議論らしい議論になっていませんよね。
15366163:Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/30 (Sun) 17:03:46
>貴方は知能が高く信念も強いので、口頭で議論をすれば私は瞬時に論破されるでしょう。けれども高学歴であっても愛国カルトになり得る事から、その方法で私を論破しても貴方が愛国カルトと同様の思考回路を持っていないという証明にはなりません。

地味にトンデモ論展開してるし。それに、あんたが僕のことを「愛国カルトと同じ思考回路」といっているんだから、あんたが証明してくれよ。厚かましいというか、考えられない発言だな。
15366651:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/07/30 (Sun) 21:38:28
>けむりさん

>僕を、深層心理の臨床実験の被験者に勝手にしているのですか?

いいえ。私は心理学者では無いと先に述べました。何故そのような発想に至るのでしょうか。

>けむりってHNの由来はただ、タバコが好きだからなんだけど、それ以上でもそれ以下でもないんだけど

始めはけむりとして振る舞う意図は無かったという事で相違無いという事が
解りました。想定内です。

>「必要ない」「使ってはならない」どちらにもNOTの意味があるのでいいかなと。

貴方の価値観では大差が無くても、詩的表現を使いたい人には大きな違いです。

詩的な表現は議論から「排す」べきです。よし!これで統一しましょう!それでいいですか?

随分と排他的ですね。尤もこのスレッドに限っては貴方と一対一で議論をする
場ですで、私が応答可能な貴方の要望として可能な限り詩的表現を使用しない
努力はします。

>・「混沌」の意味

これは貴方に関する話題では有りません。又回答は既に拒否しています。私の
「名無しの不使用を強制ではなく推奨とするべき」という意見は管理人さんへの
要望では無く、そういった意見の存在を認めて貰う事が主目的ですので、又初めに
そのように書き込みましたので、追及を受ける理由が有りません。

>・「誤情報を吹き込んだ」の意味

貴方が「名無しを使用する理由は自分の発言に責任を持ちたくないからである」
と決定し、その上で誘導尋問をし、回答した私がまるで今後このサイトで「名無し」
を利用する予定である人であるかのように結論付けられている事が、私に関する
最大の誤情報です。多少は疑われる事を覚悟していましたが、認定まで受けて
しまいましたので、元記事にて貴方の質問に回答した事は後悔しています。

>・「1bit思考」発言の意味

この場合は「詩的表現は〇か✖か」です。何時の間にか使用状況も「会話」から
「議論」に変えられています。

・「強者に便乗」を具体的に

貴方が常に貴方と同様の価値観を持った雄弁者の発言の後に続いて発言を
している事です。
15366855:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/07/30 (Sun) 23:34:18
>けむりさん

>・僕を「頭に記憶されている情報こそ異なりますが、思考回路は愛国カルトとの差異が見られなかった」と評した具体的な根拠

他にも貴方には私の1コメントのみから私を中学生と認定する発言が
在りました。

>いちいち一言一句コピペすると冗長的になるな。

内容に差異が無ければコピーを用いなくても構いません。私も元記事については記憶を
辿って書き込んでいますので、内容が全く異なる誤認が有る場合は御指摘下さい。

>さあ!みなさん!僕を虐めて!明後日の人の、味方になって!どんどんこい!

私は貴方と一対一で議論をしたいとしています。第三者に私の味方をされても迷惑です。
15366940:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/07/31 (Mon) 00:30:58
>「図星突かれて怒り狂ってる」ように見えるな笑 ただ、疲れてるだけなんだけど

「図星突かれて」は不要ですが、「怒り狂ってる」ようには見えます。
怒りの感情を持たない状態で、疲労のみでこの内容を書き込めるのかと驚きました。

>今書き込んだのがあんたへの不当な人格攻撃だと思ったのなら、さっさと本論を述べろよ。

単に怒っているようにしか見えませんでした。本論とは何でしょうか。貴方は
単なる人格攻撃と解釈していますが、私は貴方が愛国カルトと同じ思考回路に
見えた根拠を何度も述べています。

「知能が高い」と「高学歴」は意味が通ってなくない?

知能の高さは高学歴の必要条件だと思います。高学歴でも愛国カルトになり得ると
いう事は、知能が高低を問わず愛国カルトになり得るという事であり、引いては
愛国カルトと同じ思考回路を持っている可能性は有るという事です。私は貴方よりも
学歴が低いので悪しからず。

>僕の実際の書き込みなどから直接読み取れるもの

直接読み取ったものは先にも述べましたが、何処か矛盾した不快感です。
15368338:Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/31 (Mon) 17:47:28
>いいえ。私は心理学者では無いと先に述べました。何故そのような発想に至るのでしょうか。

>>貴方のハンドルネームは火のない処に煙は立たぬという諺に由来し、更に軽い気持ちを表現する為に平仮名を用いた等と私は勝手な想像をしていますが、その真偽が問題では有りません。貴方は自分自身を「けむり」とする事で本来意図していなかった筈煙の特徴を自己暗示している事になります。炎は消されますが煙には注意を払われない事から、貴方は自分の発言に責任を持たなくなっていると思います。

自分で書き込んだ内容忘れたの?ハンドルネームが自己暗示を及ぼしていて自分の発言に責任を持たなくなっているとか、そんなばかばかしいことある?あー、めんどくせぇ。さっきも述べたけど、「主観的事実」だから。それを公論に持ち込む問題性は、こいつには理解できそうにないな。だからこんな返答になるんだろうし。てか、それ以前の問題か。

>貴方の価値観では大差が無くても、詩的表現を使いたい人には大きな違いです。
随分と排他的ですね。尤もこのスレッドに限っては貴方と一対一で議論をする場ですで、私が応答可能な貴方の要望として可能な限り詩的表現を使用しない努力はします。

もうこの時点で開いた口が塞がらない。排他的もなにも、ルールの一環だから。言葉の意味を統一して円滑に進めることは議論の常識、つーか日常会話でも意味が分からなかったら聞き直すだろうけど、その議論において詩的表現を使いたい人って言ってることがどれだけバカなことか分かってねえのか。バカだ。まああんたと僕じゃ解釈は違うだろうけど、詩的表現ってのは「言葉に独自性をもたせる」ってことなのかなって思うから、僕も今から「うんち」って言葉を「とてつもなくばかばかしいこと」という意味で使っていくよ?あんたが「混沌」の意味を答える前に僕は教えてやってるんだから感謝してくれ。ほんとうんち。うんちうんちうんち。

>貴方が「名無しを使用する理由は自分の発言に責任を持ちたくないからである」と決定し、その上で誘導尋問をし、回答した私がまるで今後このサイトで「名無し」を利用する予定である人であるかのように結論付けられている事が、私に関する最大の誤情報です。多少は疑われる事を覚悟していましたが、認定まで受けてしまいましたので、元記事にて貴方の質問に回答した事は後悔しています。

>125.けむり
自分の個人情報などプライバシーに触れることがないハンドルネームの使用を拒否するのは、つまるところ自分の発言に責任を持ちたくないということに他ならない。
日本のネット社会、現実とは全く切り離されてるものと考える馬鹿ばっかりで悲しいものです。2chの匿名信仰ともいうべき悪しき文化が根底を流れてる。極端な例ですが、殺害予告その他現実に干渉してお縄にかかってはじめて、その人らは自分の行いがどれだけ間違っていたかと思うんでしょうね。僕には滑稽としか思えないのですが。2ch自体も悪い。システムを管理しきれていない西村博之とかいうのも、本当に最悪な人間です。ただ、その文化、システムを甘受しているインターネット利用者が、一番の悪者であるとは思います。2017年07月25日 07:51

「名無しを使用する理由は自分の発言に責任を持ちたくないからである」って結論付けてるってのはこれかな?あのさ、これさ、後文を読んでもらうと分かるんだけどさ、あくまでも一般論として述べていたつもりだったんだけど。前文についてもさ、今あんたはハンドルネームを利用していて識別できる状態にあるのに、なんであんたを名指ししたと思ったわけ?被害妄想甚だしいんだけど。これに対してあんたは

>>125
折角の機会ですので、貴方に関して書き込ませて下さい。
私は自分の意見に根拠となる情報を書き込んでいないので、警戒される事も良からぬ疑いを掛けられる事も或る程度は致し方無いと思います。私の書き込みが無条件に妄信されるほうが怖いと思います。けれども、「ハンドルネームの使用を拒否するのは、自分の発言に責任を持ちたくないということに『他ならない』」と断言する視野の狭さは問題だと思いました。

自分の発言に責任を持ちたく無いという目的ならば、ハンドルネームを使用しても匿名であれば十分に果たせます。そして少なくとも私が「名無し」を利用したのは、その時限りの為に名前を考案する事に一苦労するからという理由も有りますが、何より自分を露わにするのが恥ずかしいから、でしょう。ハンドルネームから、議論とは無関係な筈の、その人の価値観や性格等が多少は読み取れるという事です。名無しの使用に依って自分の発言に対する責任から逃れよう等とは考えもしませんでした。

貴方の頭に記憶されている情報こそ異なりますが、貴方の思考回路に関しては愛国カルトと呼ばれる型との差異が見られませんでした。

話題が一層記事とはかけ離れてしまいましたので、この件に関して貴方から反論が有りましたら、掲示板にて二人でじっくり議論しませんか。スレッドを立てて下されば参加します。2017年07月26日 23:32

こう反応してきて、今までに続く愛国カルトと同じ思考回路というレッテル貼りをかましてる。「他ならない」と言ったことはあんたの言う通り視野が狭いと思いますよ。でも、こちらがハンドルネームを使って識別できるのにも関わらず、相手側は名無しとして識別できない状態にあるんだと対等な議論なんてできないじゃない。逆に、「名無し」状態でどう責任を担保できるの?あと、僕あんたなんかに質問したかな?さっきも言ったけど、そもそもあんたと議論する気もなかったのに。それ以上に、

>138.明後日の人
そのように貴方は自分個人の意見を持たず、単に強者の後ろから相手に暴言中傷を浴びせているだけの存在では有りませんか。私は貴方のようなタイプに最も嫌悪感を抱きます。愛国カルト「心外」とは、自覚が無かったのですね。他にも貴方が愛国カルトと同じ思考回路に見えた根拠を提示可能ですが、その前に再度提言します。反論が有りましたら掲示板にて二人で議論しませんか。2017年07月28日 00:27

こういい、「無自覚な差別主義者」とでもいいたげなコメントしている。この時点で「くそったれが、この野郎」だよ。なにが誘導尋問だよ。レッテル貼りやネガティブイメージ押し付けようとしてんのは、どっちだよ、このくそったれ。

>この場合は「詩的表現は〇か?か」です。何時の間にか使用状況も「会話」から「議論」に変えられています。

「1bit思考」の理由がこれかよ...。さっきも言ったけど、議論に詩的表現を持ち込むことはいけないのは常識。「会話」ってのはこれかな?
>111.けむり
どなたか解読してくれますか。高校生になる前に「ポエムは会話に使うものではない」と知ってほしいものですが。2017年07月24日 02:07

この時点では、ほんの軽い気持ちで揶揄した程度でした。お気に障りましたら申し訳ありません。あまりにも意味不明な文章だったので。間違ってないでしょ?高校に上がる前に、ハブられる前にポエムはやめた方がいいよと。ましてや、ここは赤の他人が集まる場所ですよ?あんたの友達でも、なんでもないんですよ?どうでもいいけど、あんたは僕とのこれまでのクッッソ長いどうでもいい「会話」を、議論と呼びたい節があるみたいだけど。

>貴方が常に貴方と同様の価値観を持った雄弁者の発言の後に続いて発言をしている事です。

さっきのあんたの「暴言中傷を浴びせているだけの存在」「最も嫌悪感を抱きます」返答とも被るけどさ、これ、僕が誰かのコメントのあとにコメントするだけで、こう思われちゃうのかな。被害妄想、ここに極まれり、って感じだね。あとさ、先にコメントしてくださっている方のコメントの中に僕に関することが言及されてたら、便乗して答えるのは当たり前じゃない?ダメなの?僕本人が答えちゃダメなの?
15368402:Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/31 (Mon) 18:11:35
>他にも貴方には私の1コメントのみから私を中学生と認定する発言が在りました。

さっきの高校生になる前に~の下りですね。お気に障りましたら、謝りますよ。まあ、「ここまでポエミックなのは、高校生以下じゃないと不自然だろ。逆にそれ以上だったら怖いわ」と、完全な揶揄をする意思を持って発した言葉でしたからね。
まあ、肝心の「混沌」に関しては答えてもらってないし、返答を拒否(!?!?!?)してるみたいだけど。

>単に怒っているようにしか見えませんでした。本論とは何でしょうか。貴方は単なる人格攻撃と解釈していますが、私は貴方が愛国カルトと同じ思考回路に見えた根拠を何度も述べています。

申し訳ないけど、どれ????????ばかな僕に、きちんと引用して教えてくれます?

>直接読み取ったものは先にも述べましたが、何処か矛盾した不快感です。

ただの、あなたの主観?「僕の書き込みなどから、直接読み取れるもの」って、言ったよね?こういうときは引用した方が分かりやすいよ?僕は、あなたの「何処か矛盾した不快感」で愛国カルトと呼ばれなければいけないんですか?
15368482:Re: Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/07/31 (Mon) 18:38:09
うだうだうだうだうだうだうだと、クッッッソ下らない話し合い続けてあなたに付き合い続けるのはもう疲れたから、まとめていいですか?
あなたの言っていることは、「ぼくのことばかにしたから、愛国カルトとおんなじだ!!」ってだけですよ、今のとこ。主観的な説明に終始して、僕に理解させるつもりもない。議論ってのはねえ、相手を打ち負かすなんてクソアホな意味なんてなく、異なる価値観をどう相手に理解させるかというところに本質があるんですよ。それを、ここまで時間かけて主観しか提示できないのであれば、あなたのことなんか全く理解できない。
言葉遣いが荒っぽくなってしまったことは謝ります。最初にあなたをバカにしたことは謝ります。ですが、僕のことを愛国カルト「と同じ思考回路」呼ばわりして貶め、議論を呼び掛けたあげく全く客観性に欠ける理由しか提示できない。レッテル貼りし、印象操作をしたあなたを僕は絶対に許しませんから。絶対に。
あなたは、元々一対一の議論を申し込んでいますよね。なおさら、僕を理解させるために努力が必要だと思いますが、できるなら、あなたのこれまで主張した論を今見ている他の方々に審判してもらいましょう。まさか、二人で議論をすることを呼び掛けたのは、私論を押し通すためだと、そういうわけではないですよね?
15369947:Re: Re: Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/08/01 (Tue) 10:24:06
蛇足で申し訳ないが、さっき元記事を引用していて気付いたことがあった。

>(14) 明後日の人
貴方は元記事では「会話にポエムを使ってはならない」としていませんでしたか。
2017/07/29 (Sat) 22:28:00

>111.けむり
どなたか解読してくれますか。高校生になる前に「ポエムは会話に使うものではない」と知ってほしいものですが。2017年07月24日 02:07

「使ってはならない」と「使うものではない」だと意味が少々違うね。僕もあなたの言葉を鵜呑みにして無駄に謝罪してしまったが、日常会話に必ずしもポエムを「使ってはならない」とは思ってないよ。気心知れた友人とかだったら、いいんじゃない?知らんけど。まあとにかく、「1bit思考」とやらの主張は成り立たないと分かってくれるかな。
上から目線になるので非常に申し訳ないが、まずあなたは自分の主張したいことを分かりやすく相手に伝えるということを学んだ方がいい。事の発端は、僕の挑発でしょ?文章には起承転結がある。あなたは最も大事な、「結」の部分に意味不明瞭な言葉を織り交ぜていたため、僕を含め皆さんが混乱することになった。他愛のないコメントだったらまだしも、「ハンドルネームの使用」に関する明確な反論の意思を持ったコメントだったので、そりゃきちんと説明してくれよと、拍車はかかる。それにおいてもあなたは言葉の意味を説明することなく、「提言」として納得している。まあ、正直言うと不誠実だよね。僕のことも愛国カルトと同類呼ばわりして、未だ納得する回答をいただけてないけど。
相手に「分かりやすく伝える」のはとても難しいことではあります。僕も、専門が違う友人と議論するとき、酔っ払うとどうしてもジャーゴン(業界用語、隠語)が出てきてしまって反省せねばならないと常々思っていますが、テクニカルタームやジャーゴンを無駄に振りかざし、いつまでも独り善がりな持論を展開してばかりだと、誰も見向きもしてくれなくなります。それが、ディベートが始まる高校生になってからでは遅いので、今のうちに矯正しておいた方がいいと、そういう意味も込めて元記事のコメントをした次第です。年齢論だといやに差別的になってしまうのは申し訳ない。ですが、あなたが「議論」という言葉を使う以上、弁えておいてほしいと思います。
15372257:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/08/02 (Wed) 01:36:04
>「主観的事実」だから。

其の通りです。私は私の主観の根拠となる主観と更にその根拠となる事実を述べています。
貴方のように自分の主観を事実であるかのような表現方法を用いて誤解を与える
事を私は避ける努力をしています。

>ほんとうん(略)

その様な言葉を使用して恥ずかしくないのかと私は思いますが、個人差ですので
止むを得ないでしょう。尤も貴方がその方針を取るのでしたら、私も詩的表現制限を
解除します。

記事のページは表示に時間を要するので、転載感謝します。私も少々話を進め易く
なりました。

>125.
>自分の個人情報などプライバシーに触れることがないハンドルネームの使用を拒否するのは、つまるところ自分の発言に責任を持ちたくないということに他ならない。

貴方は「人間の心理とかっていうのは(略)「推測」「傾向」にしかならないと
思うんだわ。」としています。私も同様の概念を持っています。けれども
元記事にて貴方は心理について「推測」「傾向」では無く「思い込み」、
寧ろ「信仰」とも言える表現をしています。実際私はその中に含まれません。

>日本のネット社会、現実とは全く切り離されてるものと考える馬鹿ばっかりで悲しいものです。2chの匿名信仰ともいうべき悪しき文化が根底を流れてる。

私もネット社会と現実とは切り離されているものと考えていますが、これを読んだ時、
私は、匿名が用いられるのはこちらのサイトも同様であり、貴方もその匿名を
利用しているので説得力が無いと朧気に思いました。

>なんであんたを名指ししたと思ったわけ?

貴方の書き込み以前に別の人から「何故貴方はハンドルネームの使用を拒否するのか、
自分の発言に責任を持ちたくないのでは無いか。」という旨の質問が私に名指しで
されました。その後貴方は同様の内容を書き込みました。更に貴方の書き込みには
「ということに他ならない」という一般論に於いては使われない筈の文末が含まれて
いた事から、貴方の書き込みは一般論に見せかけた私への中傷発言だと思いました。

>相手側は名無しとして識別できない状態にあるんだと対等な議論なんてできない
じゃない。

私は名無し不使用の推奨か強制かについて述べたのであり、名無し使用を推奨して
いる訳では有りません。

>そもそもあんたと議論する気もなかったのに。

私は貴方のその姿勢に嫌悪感を抱くのです。中傷的な発言をするだけして責任を
負う気が無いのでしたら、2chでそのようにしている「名無し」の人と貴方の
思考回路に相違点が有りません。

>「無自覚な差別主義者」とでもいいたげなコメントしている。

これに関してはその通りです。


>間違ってないでしょ?高校に上がる前に、ハブられる前にポエムはやめた方がいいよと。ましてや、ここは赤の他人が集まる場所ですよ?あんたの友達でも、なんでもないんですよ?

スルーすべきか迷いましたが、貴方のその助言は誰に対するものでしょうか。
私への親切心であれば申し訳有りませんが、私は中学生では有りません。

>あんたは僕とのこれまでのクッッソ長いどうでもいい「会話」を、議論と呼びたい節があるみたいだけど。

議論とは互いの意見を述べて論じ合う行為です。貴方が「会話」と認識しているのは
貴方が自分の意見を持たないからでは無いでしょうか。

>ダメなの?僕本人が答えちゃダメなの?

私は寧ろ貴方自身の答えを求めたいので一対一の議論を申し込んでいます。
15377491:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/08/03 (Thu) 00:31:31
>お気に障りましたら、謝りますよ。

>「ここまでポエミックなのは、高校生以下じゃないと不自然だろ。逆にそれ以上だったら怖いわ」

「ここまでダブスタ且つ誹謗中傷者である人は、朝鮮人で無ければ不自然だ」
という旨の非難を過去に浴びた事を思い出しました。貴方が謝るべき対象は、
実際の中学生では無いでしょうか。

>肝心の「混沌」に関しては答えてもらってないし、

私は「混沌」の追及を受けなければならない理由が存在しない事を説明しました。
それにも関わらず貴方は「混沌」を「肝心」なものとしていますが、その根拠が
明示されていません。「私がこちらのサイトで今後『名無し』を使用する予定と
している」という誤解をしている故に貴方は「混沌」を追及しようとしている、
と私は考えていますが、それが被害妄想であるならば、「混沌」のどういった
部分が「肝心」であるかを説明して下さいますか。

>僕は、あなたの「何処か矛盾した不快感」で愛国カルトと呼ばれなければいけないんですか?

いいえ。貴方からは愛国心を感じていませんので、貴方を愛国カルトと呼ぶ予定は
私には有りません。飽くまでも「愛国カルトと同じ思考回路」です。

>相手を打ち負かすなんてクソアホな意味なんてなく、異なる価値観をどう相手に理解させるかというところに本質があるんですよ。

全くその通りだと思います。ですので、

>あなたのこれまで主張した論を今見ている他の方々に審判してもらいましょう。

こちらの提言には反対します。審判を受けても、私に貴方の本心を理解する事は
不可能です。
15377678:Re: Re: 明後日の人用 若輩者 2017/08/03 (Thu) 01:25:39
>>36 明後日の人
 
 「文末」とか「その姿勢に嫌悪感」とかどうでもいいので早くハンドルネーム不使用についての根拠を述べてください。理由を尋ねられたらブログ110コメ「深入りすれば混沌を招きます」、ブログ118コメ「反論したい事が多く有りますが、恐らく混沌を誘発する内容となるので差し控えます」と全く答えにもならない意味不明なことを述べ、この掲示板においても28コメ「これは貴方に関する話題では有りません。又回答は既に拒否しています。」と回答することから逃げ、そして尚も他者に対して「2chでそのようにしている「名無し」の人と思考回路に相違点が有りません」と人格攻撃をするあなたは本当に卑怯な人間だと思います。いつまでこの揚げ足取りを続けるのですか。根拠を述べてください。わざわざ記事に関係のない話題を書き続けたのはあなたでしょう。そこで反論されたのだからあなたには説明する責任があると思います。

 また、あなたは「名無し使用を推奨している訳では有りません。」と発言していますが、ブログ106コメ「私もハンドルネーム推奨ならばまだしも」と発言しながら、ブログ114コメ「私の意見は、『名無し』の使用は強制では無く推奨とするべきである」、ブログ118コメ「『名無し』の使用を強制では無く推奨とするべきだと考える人もいるとのみ認識して頂ければそれで十分です。」と真逆のことが書いてあると思うのですがこれはどういう意味ですか。 
 
 議論を棚に上げて人格攻撃をし、相手にその人格攻撃の反論のみに集中させることで議論をした気になっているつもりなら本当に幼稚で卑怯な人間ですね。
15377952:Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/08/03 (Thu) 03:10:53
まだ続ける気かい...。無視したいほどめんどくさいんだけど、無視してブログでいつも通りコメントしたら「逃げた」だの言われるの嫌だからなぁ。実際に逃げてる奴と同じにされたくないし。

>其の通りです。私は私の主観の根拠となる主観と更にその根拠となる事実を述べています。

最大限の配慮をして「主観的事実」だと評したら、意気揚々と付け上がったの巻。変に教えてやるんじゃなかったな。別に「妄想」と評してやってもいいんですよ?何回もいうけど、「けむり」っていう三文字の何の変哲もないハンドルネームから「自分の発言に責任を持たない」なんて読み取れるとかバカバカしくて仕方がない。あなたの「明後日の人」ってハンドルネームから「思考が明後日の方向にいっちゃってる」とか揶揄して、今後接していいの?

>貴方のように自分の主観を事実であるかのような表現方法を用いて誤解を与える事を私は避ける努力をしています。

小手先の攻撃する前にまず僕のその該当する発言を引用してくれや。卑怯な奴だな。

>私は貴方が愛国カルトと同じ思考回路に見えた根拠を何度も述べています。

これもついでにお願いね。あんたのパソコンの環境なんて知らんけど、なぜかこっちが原文追う羽目になってえらい苦労してんだけど。

>その様な言葉を使用して恥ずかしくないのかと私は思いますが、個人差ですので止むを得ないでしょう。尤も貴方がその方針を取るのでしたら、私も詩的表現制限を解除します。

僕が言葉の意味を説明していることから、もちろん皮肉で申し上げているということは理解していただけたでしょうけれども、「詩的表現制限」とやらは、そのままでお願いしますね。また意味不明な言葉使われて混乱するのは嫌なんで。

>>自分の個人情報などプライバシーに触れることがないハンドルネームの使用を拒否するのは、つまるところ自分の発言に責任を持ちたくないということに他ならない。

>貴方は「人間の心理とかっていうのは(略)「推測」「傾向」にしかならないと思うんだわ。」としています。私も同様の概念を持っています。けれども元記事にて貴方は心理について「推測」「傾向」では無く「思い込み」、寧ろ「信仰」とも言える表現をしています。実際私はその中に含まれません。

>>日本のネット社会、現実とは全く切り離されてるものと考える馬鹿ばっかりで悲しいものです。2chの匿名信仰ともいうべき悪しき文化が根底を流れてる。

>私もネット社会と現実とは切り離されているものと考えていますが、これを読んだ時、私は、匿名が用いられるのはこちらのサイトも同様であり、貴方もその匿名を利用しているので説得力が無いと朧気に思いました。

「自分の個人情報などプライバシーに触れることがないハンドルネームの使用を拒否する」という部分から、ここでいう匿名が本名とかではなくハンドルネームを利用していない「名無し」だということを読み取ってもらえなかったようだ。悲しいなぁ。「名無し信仰」とでもいえばよかったか。

匿名信仰ってのはさ、ほら、2chってハンドルネームを使う人を極端に忌避する傾向にあるでしょ?まあ迷惑をかける固定ハンドルネームとかそういうのもあってのことだろうけど、殺害予告とか爆破予告とか謂れのない誹謗中傷とか、現実社会で身元が割れてたらまずできないことを「匿名だから大丈夫」「匿名だから責任はない」とかバカみてぇに目の前が見えないで考えってから、そんなことしちゃうんじゃないの?まさに信仰じみてると思って、そう形容した。含まれませんとか、別にあんたに言ってないから。含まれなきゃそれでいいじゃん。誰も、言わなきゃあんたのことなんか気にしないから。てか、あんたの「名無し論」って、ハンドルネーム考えるのが難しいとか、ハンドルネームを書くのが恥ずかしいとか、ハンドルネームから心を読み取られる(???)から嫌だとか、そんな感じだったっけ?
僕も、このブログで「けむり」っていうハンドルネームでやってるから、あなたにネガティブイメージ押し付けられたままじゃたまったもんじゃないからここまで応じてる。僕が単なる「名無し」だったら、こうはいかないかもね。
てか、なんで本筋と離れたこの話が出てくる?意図的に揚げ足取りしてんだったら、ゲス野郎だぞ?それにしても、

>私もネット社会と現実とは切り離されているものと考えていますが、

これ、まずいでしょ笑 できればお話伺いたいところではありますが。

>貴方の書き込み以前に別の人から「何故貴方はハンドルネームの使用を拒否するのか、自分の発言に責任を持ちたくないのでは無いか。」という旨の質問が私に名指しでされました。その後貴方は同様の内容を書き込みました。更に貴方の書き込みには「ということに他ならない」という一般論に於いては使われない筈の文末が含まれていた事から、貴方の書き込みは一般論に見せかけた私への中傷発言だと思いました。

こればっかりはあんたに向けて言ってないとしか言いようがない。前も述べたけど、あなたの指摘通り「他ならない」という表現は視野が狭いとは思ってますし、訂正すべきならそうしますよ。匿名であることにどれだけ与する意味があるのかは分かりませんけど。

>私は名無し不使用の推奨か強制かについて述べたのであり、名無し使用を推奨している訳では有りません。

うん。誰もあんたが名無し使用を推奨しているなんて言っていないよね。でも、名無し不使用の推奨、元記事の管理人さんの言葉を借りると「名無しの使用禁止の推奨」だと、名無しを使う人が出てくるかもしれないというのは、分かるかな?
推奨と強制、haven'tとmustn'tの関係よね。ブログはあなたが批判するmustn'tの状態にも関わらず、名無しを駆使する人がいるみたいだけど。

>私は貴方のその姿勢に嫌悪感を抱くのです。中傷的な発言をするだけして責任を負う気が無いのでしたら、

中傷中傷つってるけど、そこまで堪えるものかね。仮にあんたに向けて言ったとするよ。何回も言ってるけどまずあんたはすでにハンドルネームを使っている。その時点でこっちとしては何の問題もないんだけど、それでも納得いかないのであれば、僕に反論すればいいじゃん。今も実際にしてるか。
あんたみたいにたかがハンドルネームから「責任が持てない奴」とレッテル張りされても、どうしようもないけどさ。僕はそのハンドルネームの使用をやめればいいのか?これは、愛国カルトのよくやる属性の否定ではないか?

>2chでそのようにしている「名無し」の人と貴方の思考回路に相違点が有りません。

これは、今まであんたが主張してきた「愛国カルトと同じ思考回路」論の補強?それとも、全く新しい罵倒?それとも、意図的に混同させて最初の論を打ち消そうとしている、のどれだい?正直に答えれば誰もあんたを責めないよ。

>これに関してはその通りです。

おっ、認めたな。「愛国カルトと同じ思考回路」に続き「無自覚な差別主義者」ね。きちんと説明できなかったときどうなるか覚えとけよ、くそったれ。とにかく「客観的事実」をはよ提示しろや。

>私は中学生では有りません。
そうなんだ!よかったですね!説明不足を指摘されても自分の中で納得してるからって無視する態度をとるって、中学生でないなら今までどうやって生きてきたんだ。さっき述べた議論の本質を理解できていないというか、議論を満足にしたことがないように伺えるってか、他人に理解させるって考え方はないの?ただ、僕のことをバカにしたいだけ?

>議論とは互いの意見を述べて論じ合う行為です。貴方が「会話」と認識しているのは貴方が自分の意見を持たないからでは無いでしょうか。

なんで自分の主観でしか述べていない人間に対して反論を述べなければならない?それを指摘するだけでしょ。論じゃなくただの悪口か。

>私は寧ろ貴方自身の答えを求めたいので一対一の議論を申し込んでいます。

答えになってない。堂々巡りになってんぞ。強者に便乗つったのはあんただから。
15378208:Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/08/03 (Thu) 04:43:30
>「ここまでダブスタ且つ誹謗中傷者である人は、朝鮮人で無ければ不自然だ」という旨の非難を過去に浴びた事を思い出しました。貴方が謝るべき対象は、実際の中学生では無いでしょうか。

意図的に僕の発言を朝鮮人差別と結びつけるなや。文脈を考えろ。「ほんの軽い気持ちで揶揄した程度」って言っただろ。多分また揚げ足取ってくるだろうから一応説明しておくけど、誰しもが一度は義務教育下通る「中学生という非常識だったゆえに苦い思い出」、「幼稚の直喩」に結びつけた揶揄と、現在に至っても属性を変えることができないゆえに反論の機会すら与えられない民族差別とは全く違うものだからね。真面目に説明するのもバカバカしい。
まああんたには効くどころか変に揚げ足取ってきて面倒臭いので今後しませんけど。あーだる。

>私は「混沌」の追及を受けなければならない理由が存在しない事を説明しました。それにも関わらず貴方は「混沌」を「肝心」なものとしていますが、その根拠が明示されていません。

>これは貴方に関する話題では有りません。又回答は既に拒否しています。私の「名無しの不使用を強制ではなく推奨とするべき」という意見は管理人さんへの要望では無く、そういった意見の存在を認めて貰う事が主目的ですので、又初めにそのように書き込みましたので、追及を受ける理由が有りません。

あと、僕は優しいから、自分の発言を引用してやるよ。

>文章には起承転結がある。あなたは最も大事な、「結」の部分に意味不明瞭な言葉を織り交ぜていたため、僕を含め皆さんが混乱することになった。他愛のないコメントだったらまだしも、「ハンドルネームの使用」に関する明確な反論の意思を持ったコメントだったので、そりゃきちんと説明してくれよと、拍車はかかる。それにおいてもあなたは言葉の意味を説明することなく、「提言」として納得している。

まず、あんたの「混沌」に関してのコメント。答えるのがずいぶん遅くなったけど、僕に関するってか僕が関心する最大の話題だから、これ。元々あんたを揶揄したコメントが発端だけど、これを知るためだから。そこにあんたは食いついてきて、僕を愛国カルトと同じ思考回路だの無自覚な差別主義者だの強者に便乗だの1bit思考だの態度が気に食わないだの言ってきてるわけ。こちとら不当だからちゃんと説明してくれって言ってるわけ。それだけ。元はあんたに「混沌」の意味を説明してもらうだけでよかったのに。
あとさ、あんたの言ってるのは例えるならこうだよ。
みんなで「手を使うのはルール違反」って前提でサッカーをやっているところに、「手を使ってもいいんじゃない?」って厚かましくやって来て、なんでかみんなが聞いたら「そういう意見もあるってことさ。じゃあね」ってどっか行っちゃう奴よ。ただの不審者じゃん。おまけに卑怯。
こんなこと言いだしたら、議論の放棄としか言いようがない。またよく考えたら文章が成り立っていない。「意見の存在を認めてもらうことが主目的」なら、なおさら「追求を受ける理由」があるだろ。僕の引用した文もそうだけど、実際他の方々が矢継ぎ早にあんたの意味不明さに質問してんだから、みんなの関心事でしょ。今一度、あんたの主張を確認してやろうか。

>106.明後日の人
>104
私もハンドルネーム推奨ならばまだしも、強制するのは如何なものかと思いながら読んでいました。固定ハンドルネーム使用にも問題点は有りますが自己責任です。同様に「名無し」を使用して他の人と重複して何らかの誤解をされるのも自己責任だと思います。混沌を防ぐ為に知ってはならない域に踏み込んだ可能性が有る事を自覚していますが、書き込ませて頂きました。
2017年07月23日 13:43

>110.明後日の人
>108
私が自分を客観視出来ているという自信になります。有難う御座います。

名前を入力しなければコメント不可能となる此方では「名無し」も一つの自己表現であり、ハンドルネームのようなものだと私は思います。「名無し」は自分を露わにしたくない気持ちの表れでは無いでしょうか。少なくとも私が「名無し」を使用した際はそうでした。自分の存在さえ露わにしたくない人が蓮舫さんの個人情報を露わにする事を求めている、今回の「名無し」使用はそれだけの問題だと思います。

ハンドルネームについては106で述べたように、深入りすれば混沌を招きます。ですので議論の際、「名無し」等ではない固定ハンドルネームを強制では無く推奨とすれば、混沌から多少は遠ざかると私は思います。
2017年07月24日 00:11

>114.明後日の人
>112
それは失礼しました。読み取れないのでしたら結構です。私の意見は、「名無し」の使用は強制では無く推奨とするべきである、です。理由は不特定多数の人が閲覧可能な場所で具体的には書き込めません。抽象的な表現となりましたが御容赦下さい。

>118.明後日の人
反論したい事が多く有りますが、恐らく混沌を誘発する内容となるので差し控えます。申し訳有りません。「名無し」の使用を強制では無く推奨とするべきだと考える人もいるとのみ認識して頂ければそれで十分です。
2017年07月24日 21:56

>138.明後日の人
>130
それは名案だと思います。私が初めに述べた混沌とも遠ざかるであろう方法です。
読む側としては、ハンドルネームの使われているほうがその人の価値観や性格等が多少読み取れる事から文章が読み易くなるので、ハンドルネームの使用を推奨した上として、その類のルールの設置を是非管理人さんに提言したいものです。2017年07月28日 00:27


あんたが書き込んだ全文を引っ張ってきてはいない。僕に非難を浴びせている文章は本筋と関係なかったので省いている。しかし、どこに、「混沌」とやらを説明した文章があるんだよ。もう一回元記事見て自分の書き込みと、他の方と自分とのやりとり見て、きちんと説明できてるか考えな。なんで俺がこんなこと言わなきゃ、してやんなきゃいけんのよ。

>こちらの提言には反対します。審判を受けても、私に貴方の本心を理解する事は不可能です。

文脈を考えろっつってんだろ。あんたが主観的事実と考えてやまないものを他の方に評価してもらえれば、客観的事実になるだろ。あんたの主張が「公論としての性質を帯びているか」って話だよ。あんたに余地を与えたつもりだったのに、それすらも反故にするのは悲しいよ。
15378213:Re: Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/08/03 (Thu) 04:53:44
「食いついて」じゃなくて「噛みついて」ね。誤字です。ただ単に煽るだけの意思なんて僕にはないから。「混沌」がなんなのか説明してくれりゃあんたの主張の意味が通るから、それでいいから。
いやまあそれだけじゃないけど。数々のレッテル張りをかまして満足に説明せずあろうことか揚げ足取りに終始するんだったら、モノホンのゴミクズとしてあんたを認識するけど。
15379244:Re: Re: Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/08/03 (Thu) 10:30:32
don't have toとmustn'tだった...。英語できないのがバレちゃったじゃん。おお恥ずかしい。これじゃ僕が中学生だな笑
間違いは誰にでもあるよ(悔) だから、はよ、「混沌」の意味と僕を愛国カルト「と同じ思考回路」呼ばわりした根拠を簡潔に示してくれ。だらだらクソみたいな会話続けんのはもう疲れた。あんたに期待した僕がアホだったかもしれないけど。
15387912:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/08/05 (Sat) 00:33:44
>無視してブログでいつも通りコメントしたら「逃げた」だの言われるの嫌だからなぁ。

貴方に強者に便乗した暴言中傷に多少なりとも配慮をして頂けるので有れば私は一向に構いません。

>あなたの「明後日の人」ってハンドルネームから「思考が明後日の方向にいっちゃってる」とか揶揄して、今後接していいの?

今更感の有る質問だと思いました。私は元記事にて既に第三者からその様な揶揄を受けています。


>小手先の攻撃する前にまず僕のその該当する発言を引用してくれや。

貴方の発言が貴方の主観に基づくものでは無いならば、それは貴方が自分個人の意見を
持たずに発言している事を裏付けます。

>これもついでにお願いね。

以前に述べた同じ回答となりますが、貴方が単に人格攻撃と解釈している全ての発言です。


>現実社会で身元が割れてたらまずできないことを「匿名だから大丈夫」「匿名だから責任はない」とか

これはハンドルネームの使用でも匿名で有れば該当します。心理表現を拒む貴方には
理解不能かも知れませんが、問題はハンドルネームか名無しかでは無く、
次第に「○○だから大丈夫」という状態に甘んじるようになる事です。
責任を追及されないからと言って何を言っても良い訳では無いと私は思います。

>なんで本筋と離れたこの話が出てくる?

貴方が愛国カルトと同じ思考回路に見えたからです。そしてこれについて
私の意見を述べる場として、貴方は此方のスレッドを立てて下さったでは有りませんか。

>「愛国カルトと同じ思考回路」論の補強?

三つの選択肢の中では、これが最も近いでしょう。

>正直に答えれば誰もあんたを責めないよ。

私も不完全な人間ですので、誤解に基づく発言や誤解を招く表現等が少なからず
存在すると思われますが、基本的に私は正直に意見を述べています。此方の
スレッドにて私が意図的に述べた唯一の嘘は、貴方の学歴が私のものよりも高いと
いう推測のみです。実際には同等だろうと思いました。
故に「正直に答えれば誰も責めない」は成立しません。

>それを指摘するだけでしょ。

私は、貴方の思考回路に愛国カルトのものとの相違点が見つからないとする根拠として
貴方と愛国カルトとの共通点を列挙しています。これを主観であると指摘するのみでは
やはり貴方を愛国カルトの思考回路と同じであると見做さざるを得ません。

>僕に関するってか僕が関心する最大の話題だから、これ。

私は其方の話題には深入りするべきでは無いと述べました。其の上で
スレッド本文にはその様な旨の内容が含まれていなかったスレッドに私は参加したのです。
それにも関わらず貴方がその話題を持ち掛ける事について、私は
貴方が若輩者さんの意見に便乗して「混沌」の追及を始めたと私は推測していますが、
その推測が間違っているならば、貴方は私を詐術に嵌めた事になります。
15388017:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/08/05 (Sat) 01:00:18
>意図的に僕の発言を朝鮮人差別と結びつけるなや。

意図的では無く、貴方が中学生に差別的である事から率直に結び付きました。

>「中学生という非常識だったゆえに苦い思い出」、「幼稚の直喩」に結びつけた揶揄と、

詩的表現を拒む貴方自身が隠喩表現を用いていたという事でしょうか。何れにせよ、
論の組み立てかたは相手を即時朝鮮人と認定する愛国カルトと呼ばれるものと
差異が見られません。

>don't have toとmustn'tだった...。

いいえ。私の用いた「推奨」は、文法的正誤は別として、意味としては漠然と
haven'tで正しいように思います。

>だらだらクソみたいな会話続けんのはもう疲れた。

疲労を感じているのであれば、数日の期間を空けて返答をして頂いても私は構いません。
15389304:Re: Re: 明後日の人用 ネコサメ 2017/08/05 (Sat) 09:31:00
>>貴方の発言が貴方の主観に基づくものでは無いならば、それは貴方が自分個人の意見を持たずに発言している事を裏付けます。

これが全てを物語ってるな。もうこいつと話は通じないでしょ
意見が主観だろうが何だろうが、「僕のその該当する発言を引用してくれや。」って言ってんの。文章を通した会話なんだからさ。そうしないとこっちからは勝手な印象で決めつけられてる様に思えるし、反論のしようがない

あと、「混沌」についての説明まだー?ねーまだなのー?詐術とか便乗とか関係ないから。最初のスレッド本文に書いてないこと聞いたら詐術になんの?なにそのルール。「名無し使用禁止はダメ。理由は言えない」じゃ通らないの、いくらあんたでも分かるでしょ

>>スレッドにて私が意図的に述べた唯一の嘘は、貴方の学歴が私のものよりも高いという推測のみです。実際には同等だろうと思いました。

モニター越しに学歴透視ですか。まるで愛国カルトの朝鮮人認定ですね

>>私は、貴方の思考回路に愛国カルトのものとの相違点が見つからないとする根拠として貴方と愛国カルトとの共通点を列挙しています。これを主観であると指摘するのみではやはり貴方を愛国カルトの思考回路と同じであると見做さざるを得ません。

ちゃんと一つ一つけむりさんの発言を引用しながら列挙してみてよ。そうじゃなけりゃあんたの主観に過ぎないんだよ
15394674:Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/08/06 (Sun) 18:02:36
はい。もうこの長かったなんの生産性もない「おはなし」を終わりにします。こんなに時間を費やした僕がバカでした。反省せねばなりません。

結論から述べますと、まず、スレッドの主題である「愛国カルトと同じ思考回路とした根拠を示し、もう述べているというなら引用してくれ」という何度も何度も何度も何度も繰り返し行っている質問に対し、

>以前に述べた同じ回答となりますが、貴方が単に人格攻撃と解釈している全ての発言です。

と、何度も何度も何度も何度も引用の一つもせずに答えましたが、僕が「人格攻撃」だと文中に示したのはこれです。

>深層心理とやらに基づいた、ただの人格攻撃じゃん。

>貴方のハンドルネームは火のない処に煙は立たぬという諺に由来し、更に軽い気持ちを表現する為に平仮名を用いた等と私は勝手な想像をしていますが、その真偽が問題では有りません。貴方は自分自身を「けむり」とする事で本来意図していなかった筈煙の特徴を自己暗示している事になります。炎は消されますが煙には注意を払われない事から、貴方は自分の発言に責任を持たなくなっていると思います。

もう結論はかなり前に出ていたようです。僕を愛国カルト「的思考回路」と呼んだ、主たる根拠、本論、言いたかったこと、それがこれだったようです。これに関しての反論やバカバカしさ、裏付けのなさ、論として成り立たないことなどはもうすでに何度も述べているところですので、ここでは述べません。では、最後の「反論」、ではなく「訂正」に入っていきます。今までのも全て「訂正」です。なぜかというと、論に値することがここまで、なにも述べられていないからです。ただ僕に対する不当な攻撃を、ただ「訂正」するだけです。今まで、さぞかし気持ちがよかったのでしょうね。僕が訂正する間に、また新たな罵倒をすればいいだけですから。

>貴方に強者に便乗した暴言中傷に多少なりとも配慮をして頂けるので有れば私は一向に構いません。

僕としては「強者に便乗した暴言中傷」などした覚えがないことは先に述べていますし、客観性を担保するためにまず僕の該当する発言の引用をお願いしているのですが、何度も無視されています。このようにお互いの同意や議論が成熟していないのにも関わらず、先のように片方の認識のみの結論で締めくくる行為はとても危険で、まず議論の放棄と、他人を貶めるだけの意図しかないことを意味します。平たく言えば、ただ悪口を言いたいだけです。赤の他人に対して、根拠もなくただ悪口を言いたいだけなのです。

>今更感の有る質問だと思いました。私は元記事にて既に第三者からその様な揶揄を受けています。

それこそ一対一の議論であるべきだと言っていたのに、他人を持ち出しています。僕は、その第三者とやらではありません。第三者とやらに言われたからといって、僕に言っていいと、そういうことになるのでしょうか。ずば抜けて幼稚な返答でした。

>貴方の発言が貴方の主観に基づくものでは無いならば、そ
れは貴方が自分個人の意見を持たずに発言している事を裏付けます。

意味がわかりませんし、またもや質問に答えていないようです。質問というか、引用してくれ、コピペしてくれと、そう頼んでいるだけなのですが。

>これはハンドルネームの使用でも匿名で有れば該当します。心理表現を拒む貴方には理解不能かも知れませんが、問題はハンドルネームか名無しかでは無く、次第に「○○だから大丈夫」という状態に甘んじるようになる事です。責任を追及されないからと言って何を言っても良い訳では無いと私は思います。

まず、僕の述べた「匿名」と意味が違うことを説明したのに、なおも自分の意見を押し通す豪胆さ感服します。実名推進派なのか匿名推進派なのかよく分かりませんが、ハンドルネームの利用は意味がないとでも言いたいのでしょうか?また、「心理表現を拒む」とは一体なんのことなのかどういう意味なのか僕にはよく分かりません。意味が通りにくい言葉を用いて他人をまたもや罵倒しましたが、言ったもん勝ちになりとても卑怯で幼稚で姑息なやり方だと思います。とても「議論」を呼び掛けた人間の態度とは思えません。

>貴方が愛国カルトと同じ思考回路に見えたからです。そしてこれについて私の意見を述べる場として、貴方は此方のスレッドを立てて下さったでは有りませんか。

ええ。その通りです。つまり、「お前も匿名だから説得力がない。ダブスタだしつまりお前は愛国カルト」と言いたいのですか?あなたが独自解釈している僕の述べた文中の「匿名」が、実名公表の有無ではないことは何度も説明している通りです。

>私も不完全な人間ですので、誤解に基づく発言や誤解を招く表現等が少なからず存在すると思われますが、基本的に私は正直に意見を述べています。此方のスレッドにて私が意図的に述べた唯一の嘘は、貴方の学歴が私のものよりも高いという推測のみです。実際には同等だろうと思いました。
故に「正直に答えれば誰も責めない」は成立しません。

あまり、評価する気が起きません。なにを言っているのか、自分でも分かっているのでしょうか。すごいと思います。とにかく。現実世界面と向かっての議論であれば、交わされる言葉だけでなく目の動きなど心的動作を考慮して相手を推し量る(かなりの配慮が必要であるが)ことができるのでまだギリギリ通用しますが、ネット上、ただ文面による議論でそれを言い出したらいよいよ議論が崩壊しますね。嘘、ですか。すごいですね。僕を罵倒するだけの内容ですからまだレッドカードではないですけど、本質がみえる発言ですね。すごいです。

>私は、貴方の思考回路に愛国カルトのものとの相違点が見つからないとする根拠として貴方と愛国カルトとの共通点を列挙しています。これを主観であると指摘するのみではやはり貴方を愛国カルトの思考回路と同じであると見做さざるを得ません。

今一度、「列挙」していただけますか。余すところなくすべて。何度お願いすれば「文章の引用」という議論における基本動作をしてくれるのでしょうか。僕も正常な議論ができない以上「他人を愛国カルトと呼ぶ異常者」と見做さざるを得ません。

>私は其方の話題には深入りするべきでは無いと述べました。其の上でスレッド本文にはその様な旨の内容が含まれていなかったスレッドに私は参加したのです。それにも関わらず貴方がその話題を持ち掛ける事について、私は貴方が若輩者さんの意見に便乗して「混沌」の追及を始めたと私は推測していますが、その推測が間違っているならば、貴方は私を詐術に嵌めた事になります。

僕はこのスレッドの(7)にて、「混沌」の意味を追及する意を示しました。何度も何度も何度も述べましたが、発端は「混沌」の意味を説明して欲しいがためのあなたに対する揶揄です。元記事から続いている流れです。

>ですけどね、コメント欄でも言いましたけどね、「混沌」って何なんですか?いつ、説明してくれるんですか?名無しつって「言われてるけど従わないだけ」とか馬鹿なやつがいる中で、HNの強要は混沌がなんだ~とか言われたら「は?」となるでしょ。

「詐術」と強く非難されているようですが、こちらを愛国カルトとレッテル貼りし、議論を呼び掛けたあげく、こちらからスレッドを立てているにも関わらず、満足できる説明がなければ僕は詐術に嵌められたことになりますね。もうすでに時間を多く費やしています。呆れと怒りが、頂点に達しました。
15394892:Re: Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/08/06 (Sun) 19:18:27
>意図的では無く、貴方が中学生に差別的である事から率直に結び付きました。

中学生という属性を非難している訳ではありません。「中学生だったあなた」もしくは「中学生のようにみえるあなた」を非難しているのです。もうすでに説明した通りです。あなたはさぞ完璧な中学時代を過ごされたのでしょうね。お気に障られるのも無理はありません。僕は後ろめたいものばかりだったもので。個人的には、今の中学生は僕が中学生だった頃よりよほどしっかりしているように見えます。とにかく、「ぼくへの揶揄は朝鮮人差別と同様のことをしている!」といいたいことは分かりました。

>詩的表現を拒む貴方自身が隠喩表現を用いていたという事でしょうか。

「お前、中学生みたいだな笑」という直喩だと僕は思います。無駄に回りくどい説明をしたせいで、揚げ足を取られてしまいました。

>何れにせよ、論の組み立てかたは相手を即時朝鮮人と認定する愛国カルトと呼ばれるものと差異が見られません。

僕は、あなたが意味不明なコメントを書き込んだから、端的に言えば「中学生のようだ」と揶揄したコメントを書きました。「混沌」の意味が確認でき意味が通ったら発言を撤回し真摯に謝罪いたします。僕は都合が悪くなると罵倒その他朝鮮人認定などのレッテル貼りをし、会話をシャットアウトするような愛国カルト、及びあなたのようなことはいたしません(前文にかかるだけであなたを愛国カルトと言っているわけではありませんよ。念のため)。

さて、長く書き綴りましたがもう一度結論を述べます。
あなたは
>>私は貴方が愛国カルトと同じ思考回路に見えた根拠を何度も述べています。

>これもついでにお願いね。
に対して、
>以前に述べた同じ回答となりますが、貴方が単に人格攻撃と解釈している全ての発言です。

と述べています。僕が人格攻撃だと述べたあなたの主張は以下の通りです。

>貴方のハンドルネームは火のない処に煙は立たぬという諺に由来し、更に軽い気持ちを表現する為に平仮名を用いた等と私は勝手な想像をしていますが、その真偽が問題では有りません。貴方は自分自身を「けむり」とする事で本来意図していなかった筈煙の特徴を自己暗示している事になります。炎は消されますが煙には注意を払われない事から、貴方は自分の発言に責任を持たなくなっていると思います。

これが、僕を「愛国カルト」「無自覚な差別主義者」と呼んだ根拠、その全てなのですね。何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もこの馬鹿馬鹿しさについては述べている通り、「けむり」というハンドルネームからあなたが妄想、そうしたものが、僕を愛国カルトたらしめているということですね。

このブログ、管理人さん、他の方々、そして紛れもない僕が予断を許さぬ批判対象にしていた、デマをふりまく絶対に許すことのできない「愛国カルト」という存在、それと同一視されることは僕にとっては怒り以外の何物でもありません。しかし、本当に愛国カルト的な思考に陥っているのであれば大変なことですし、それを指摘してもらえることほどありがたいことはありません。それはスレッドの冒頭述べた通りです。
当たり前なことですが、僕は自分が言われて嫌なことは言わないと心掛けています。その点、あなたに中学生だと揶揄したことは反省しなければならないし謝罪もいたします。本当に申し訳ありません。ただ同時に、最初から言っていた「混沌」の意味の説明を求めます。
何度も言いますが、僕は自分が言われて嫌なことは言わない主義です。あなたのこれまでの姿勢、態度、言動、その他主張を根拠にあなたを愛国カルト認定することは極めて容易ですが、僕は決してそのようなことはいたしません。
あなたは「自分の意見をもたない」としきりに僕のことを揶揄されていますが、この「おはなし」において自分の意見を持つということは、あなたが三文字のハンドルネームから妄想して僕を愛国カルトと呼んでいることに対抗し、これまでのあなたの僕に対する姿勢、態度、言動、その他主張を根拠に愛国カルトと呼ぶと、そういうことだと思います。もっと言うなら、僕も妄想であなたを愛国カルト呼ばわりしても、いいのですよね?
15395100:Re: Re: Re: Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/08/06 (Sun) 20:23:31
なんか吹っ切れました。
ここまでの流れを見ていて、もしかして明後日の人氏はそもそも具体的な理由など提示するつもりなどなく、僕に愛国カルト気質である(と決めつけた)ことを「諭して」やろうと思っていたのではないかと推測した。ちょうど友人や家族とするようなものみたいな。何度も言うがそれは議論ではない。自ら議論と定義付けている以上許される態度ではない。そして、極めて厚かましい態度であることは間違いない。なんで会ったこともない人間に上から目線で諭されなければいけないのか。なにか納得できる「実績」を持っていれば一万歩譲って分からなくもないけど、「混沌」の件もあり明後日の人氏に対する印象はかえってマイナス。これじゃ、聞く気も持てないよ。
まあ、僕も「非常識なサイコ野郎」とか、言い過ぎた部分もあります。ごめんなさい。ただ、安易に愛国カルトとレッテル貼りすることがどれだけ(僕にとって)悪いことか理解してほしいな。もう、最悪だから。自分が他人に言われたからってまた別の他人に言っていいとか、そんな幼稚なことはありませんから。
15395820:Re: 明後日の人用 明後日の人 2017/08/07 (Mon) 00:36:00
>もうこの長かったなんの生産性もない「おはなし」を終わりにします。こんなに時間を費やした僕がバカでした。反省せねばなりません。

私も同様の感想を持ちました。愛国カルトと同じ思考回路を持つ貴方に理解を
求めようとした私が間違っていたのかも知れません。

同じ内容を書き込む事は無意味のように思いますが、私の意見をまとめます。

「怒りっぽい」事。そのように判断した根拠は「野次」の用途等。
「自分の発言に責任を持っていない」事。そのように判断した根拠は貴方のハンドルネーム、貴方が「強者に便乗した発言」をしている事、私との議論を拒否した事。
「1ビット思考」が疑われる事。根拠は「必要ない」と「使うものでは無い」の言葉の意味を同一視している事、詩的表現の使用という曖昧な根拠のみから
私を中学生と誤解するどころか中学生に対する差別的姿勢を見せている事等。
以上がこれまで述べた、私の知る「愛国カルト」との共通点。
そして「愛国カルト」と呼ばれる思考回路との差異が見られない事。

因みに元記事にて貴方を名指しした理由となる、貴方を強者に便乗していると判断した発言です。

>108
>意味がわからないです。
>話が明後日の方向へいってますよ。

>111
>高校生になる前に「ポエムは会話に使うものではない」と知ってほしいものですが。

108に関しては私のコメントに対する酷評です。けれども113は108を踏まえた私への中学生認定だと私は受け取りました。

>113
>議論に参加するのに、自分の発言に責任は持ちたく無いという理解でよろしいでしょうか?

>121
>なんでそんなに「名無し」って名乗りたいの?

>125
>自分の個人情報などプライバシーに触れることがないハンドルネームの使用を拒否するのは、つまるところ自分の発言に責任を持ちたくないということに他ならない。
>(中略)殺害予告その他現実に干渉してお縄にかかってはじめて、その人らは自分の行いがどれだけ間違っていたかと思うんでしょうね。

113は私の意見に対する疑念です。121は私の立場を誤解した上での質問でしょう。けれども125は113や121等を踏まえた私への人格攻撃だと私は受け取りました。
貴方に私を指している意図が無かったとしても、文脈上104の発言者と私を指していると言えます。


>第三者とやらに言われたからといって、僕に言っていいと、そういうことになるのでしょうか。

貴方の質問は
>あなたの「明後日の人」ってハンドルネームから「思考が明後日の方向にいっちゃってる」とか揶揄して、今後接していいの?
です。私の返答には御自由にどうぞという意味を持っていましたが、逆に貴方は何故
私の述べた程度の内容に対してそのように拘るのでしょうか。私は貴方が本来好む
煙草の煙に対しての非難を避けています。

>僕の述べた「匿名」と意味が違うことを説明したのに、

私は「名無し」とハンドルネームでは発言責任に関して本質的な差異は無いとしています。

>「お前も匿名だから説得力がない。ダブスタだしつまりお前は愛国カルト」と言いたいのですか?

これに関して匿名は無関係です。これは貴方が強者に便乗している事を裏付ける根拠です。

>ネット上、ただ文面による議論でそれを言い出したらいよいよ議論が崩壊しますね。

学歴云々は議論の上では無関係でしょう。ましてや貴方は高学歴万能論を否定して
いるでは有りませんか。私も貴方の学歴に対して、一般的にも見られるような誇張を
している疑いも挑発目的で下方に見せ掛けている疑いも持っていますが、追求の
必要は無いと考えます。

>何度も何度も何度も述べましたが、発端は「混沌」の意味を説明して欲しいがためのあなたに対する揶揄です。

私も何度も述べていますが、回答を拒否します。万一、該当する混沌が既に発生した
場合、又は此方のサイトを該当する混沌に誘導しなければならないと判断した際には
書き込んでも結構です。
15395958:Re: Re: 明後日の人用 けむり 2017/08/07 (Mon) 01:28:09
もう、だめだこりゃ。ほとんどのことは説明したはずだけど、また色々噛み合ってないけど、指摘する気も起きない。
もう、これで本当に最後にしたいので返信はしないで結構です。あなたの、いえばただの私怨で僕を愛国カルトと流布するのは本当にやめてほしい。僕も、あなたのことを精神異常者と心のなかでは思っていても、もう金輪際言いませんから。もう僕に構わないでください。もう、ただただ不気味です。
15396743:Re: Re: Re: 明後日の人用 ネコサメ 2017/08/07 (Mon) 09:10:35
もういいんじゃないの。この50レスに及ぶやり取り見てりゃどっちが異常者かなんて一目瞭然
そもそも、今回の件の発端である「混沌」とかいう恥ずかしい文言についてかたくなに回答を拒否してる時点でね……。とりあえず今後どこかのコメ欄で見かけた時は「混沌」についての回答を要求しますので、それでは。
15396774:Re: 明後日の人用 クラン 2017/08/07 (Mon) 09:27:28
元々とっくに終わっているはずの話なんですけどね。
「固定ハンドルネームの使用は強制するべきではない。理由は混沌を招くから。”混沌”が何かの説明は拒否する。」
このような意味不明な意見は無価値なゴミとして却下されて当然です。
実際に管理人さんもはっきりとそう言ってはいないですが、ブログの最初の注意の所に

>「あ」「ななし」「(空白)」などの名前は他の人と重複する可能性が高いので避けてください。

と書いていますので、この意見は却下されたと考えていいでしょう。
管理人さんに却下された時点でこの話は終わっていたはずです。
15397292:Re: 明後日の人用 うんこくん 2017/08/07 (Mon) 12:45:12
本人がカオスを生み出す張本人であったというオチかな
15397368:Re: 明後日の人用 三好政勝 2017/08/07 (Mon) 13:09:00
これが流暢失語というやつなんですかね