脱「愛国カルト」のススメ 常設掲示板



ここはウェブサイト「脱『愛国カルト』のススメ」の常設掲示板です。
サイト記事と直接関係ない話題だからサイトのコメント欄には書きづらいけど、
議論したい、考えたい、意見を聞きたい、というときに、お使いください。

15577338:アンチスレ? 在日日本人 2017/10/21 (Sat) 11:33:00
ここのブログタイトルで検索していたらこんなスレが…
脱「愛国カルト」のススメとか言うネトウヨ発生器ww
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1485829222/
見ての通りスレタイがまずおかしいですし中身も馬鹿ウヨが集まってギャーギャー騒いでいます。また、ブログのコメント欄に居る人を晒し上げて批判していたりします。
彼らはどうしてそこまでして反論(笑)をしたいのでしょうかね。
15577902:Re: アンチスレ? 異常な日本人 2017/10/21 (Sat) 17:45:53
このスレタイについては「在日の犯罪が多くない等とこのブログは主張してるけど、こんな低レベルな主張しかできないのだったらむしろネトウヨの言ってることは正しかったんだと思う人が出てくるで」という感じの意味ではないかと考えてます。
スレッドの内容と、それからかつて僕がニコニコ動画にて投稿した動画につけられたアンチコメントの内容からの推測ですが。(よく見たらこのスレでは僕の動画のことクオリティ低いって言ってるな ネトウヨどもの動画よりは2~3割くらいはネタ仕込みとか見やすさとか工夫はしたつもりだが)
15578537:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2017/10/21 (Sat) 23:37:50
好奇心に負けて覗いちゃいましたけどね…
「パヨク」とか「ブサヨ」とか「バカの一つ覚え的悪口」ではなく、「具体的反論」は出来ないんですかねぇ?
管理人さんは「言いたい事が有れば直接書きこめば良いのに。差別発言したり、あからさまな荒らしでない限りブロックはしない」って言ってくれてるんでしょ。
歴史問題なら俺が相手するよ。
但し
「本土防空戦に於ける特乙一期出身者の具体的戦闘状況」について語る事のできるレベルの人希望。
15578671:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2017/10/22 (Sun) 02:14:50
そのスレの住人、ブログ記事だけじゃなく、コメント欄やこの掲示板の方も読んでいるから結構驚き。しかし、相変わらず妄想は激しい。


>>その内、管理人や取巻きが、せと弘幸ブログやパチンコの倒産を応援するブログ、カズヤチャンネルや某国のイージスに突撃したみたいに、ここにも突撃開始するかもな


僕はそのブログや動画に突撃したことなんて一度もないんだが…。というより、それらを見たこと自体、ほとんどないんだよね。

僕は、自分の目に触れたデマや差別については記事にしてるけど、自分からわざわざ積極的にネトウヨブログやネトウヨ動画を見たりはしないんだよね。精神衛生上よくないし、そんな時間もない。
15580191:Re: アンチスレ? 作文が趣味 2017/10/23 (Mon) 00:15:30
まぁネトウヨって妄想力だけはたくましいですから……。

あ、捏造力もだったかw
15584889:Re: アンチスレ? 在日日本人 2017/10/25 (Wed) 17:51:43
彼らは何故そこまでして「中韓」という言葉が大好きなのかな?
15605316:Re: Re: アンチスレ? 2017/11/09 (Thu) 04:00:42
15656037:Re: アンチスレ? クリス_NK Home 2017/12/10 (Sun) 18:03:40
私もちょっとばっかりストレス溜まっとったものだから
エゴサーチしてたら……ここが引っかかって、
実際に読んでたらいろいろ苦笑してしまいましたよ。

私のホームページ見てるんですねえ、そこの「5ちゃんねる」に書き込んでる人達も。
ただ本質的な議論してないなあと。
「堂々と張ってる自HPで外見も言動もキモヲタ全開の上
 安っぽいコスプレ()姿自ら晒してるクリス_NKとか言うキ○チガイもいるし」
(↑伏せ字がそもそもおかしい、伏せてねぇだろうと突っ込みたくもなります)
悪かったわね安っぽいコスプレ姿でとか、外見も言動もキモヲタだとかいう前に、
まずそう言ってる貴様自身のこと鏡で見てみようねーと言いたくなる面もありますし。

少なくとも、モノを言うときにそれ相応の自身の素性を明かさないとか、
なんか違うよねぇ……と思う面もあります。
せめて自分の識別子たる名前を名乗ろうと。
こういう人たちのアイデンティティってどうなっているのかなって思います。

彼らについて、シカゴ大教授の山口一男氏が、彼ら愛国カルトに対して
このような分析をしています。
http://www.huffingtonpost.jp/kazuo-yamaguchi/hate-speech_a_23297212/
(もともとは大阪市のサンフランシスコ市との姉妹都市提携解消に関わる批判をしたことに端を発しているようです)
何のためにそこまで批判をしているのかという問題についても種々ありますが、
結局は自身のアイデンティティを何に求めているのかなということになるのかなと。
なんにも誇れるものがないから仲間を得るために変な方向性に走り、
その「本来は望ましいではないのに、間違った形でつながっている状態」であることに
居心地の良さを感じてしまう、みたいなのもあるのかもしれません。

ある種、正しい形での「人とのコミュニケーション関係」を作り出すことができていないのか、
はじめから拒んでいるのか、もしくはうっぷんを晴らしているだけなのか、
そのへんはわかりませんけれども、望ましい状態だとはいえませんよね。
身近な人にその姿を晒して恥ずかしくないのか、というふうにも言いたくなります。
15656087:Re: アンチスレ? クソガキさん 2017/12/10 (Sun) 18:45:01
そのスレの連中の意見は、「ここはこういう資料や文献があるからおかしい」みたいなモノじゃなくて、「だれだれは在日」とか「前科ありそう」みたいな人格否定しかない。

ま、人種差別主義者は知能が低いとカナダのブロック大学研究発表のお墨付きですから、しょうがないかもしれませんね。
15657052:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2017/12/11 (Mon) 10:30:34
結局のところ、論破されるのが怖くてアンチスレの中でしか粋がれない連中ですし…

「IPアドレスが晒されるのが怖い!」とか「どうせ信者には話が話が伝わらない」とか四の五の言い訳しているみたいですが、

前者は差別発言や荒らしさえしなければ晒されることはないですので、理由になっていません。
今でも頻繁に反論コメは書き込まれてますが、いちいちIP晒されてませんよね?

後者に至っては、ただ論破されてるだけなのを「受け容れられなかったのは、信者が聞く耳を持たなかったからだ!」と逃避してるだけですよね。
違う!と言うなら論理的に正しい主張をしているのに、信者とやらに話が通じず、無理やり否定された具体例を見せて頂きたいです。

>>8、9
だから彼らの問題は知能や知識以前のものだとも思うのですよ。
自分の論への自信や自負、若しくは反論や批判に対する覚悟が足らないのかなと。
例えば既に常連と化している「さしすさん」については、知識については足りないことは多くても、きちんと自分の言葉で反論し、その正しさをなんとか証明しようとしています。
コメントの内容に賛同はできないことが多いですが、その姿勢は正しいものなのではないでしょうか。

ちなみにこれはアンチスレの方が見てくれることを期待しての、煽りでもあります。
自論に自信があるなら、そんなスレに閉じこもってないで直接書き込んでこいよと。
15657071:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2017/12/11 (Mon) 10:54:29
アンチスレを覗くと面白い書き込みがあったので、転載します。

以下アンチスレからの転載
----------------------------------------------------------------------------
429 :名無し :2017/12/09(土)23:09:56 ID:v5A ×
桑原、以前に日韓断交を学校に例えて、どんなに嫌いな隣の席のクラスメイトでも無視して仲良くしようとしない人の考えが理解出来ないと主張していたが、
もしも相手がサイコパスやパーソナリティー障害だったらそれでも仲良くできると言いきれるかな。

430 :名無し :2017/12/10(日)10:45:29 ID:80M ×
>>429
ちょっと検証したいので良かったら
記事のURLかタイトル覚えてたら教えてくれないかな?

431 :名無し :2017/12/10(日)16:09:22 ID:5rN ×
>>430
記事タイトル このブログについて

桑原一馬の返信コメントから

60.桑原一馬

>>59. ななしさん

いい加減日本語を理解できるようになってから出直してきてくれませんか?

>>愛国者=悪と決めつけている

そんなこと一度だってしたことないですね。私は自分自身愛国的だと思っていますからね。私が「悪」と思っているのは愛国者ではなく、「愛国」を他国や他民族を攻撃するための言い訳にしている人たちです。

>>隣国だからと言って
>>無理に付き合わなくてはいけない理由がわからない

学校で同じクラスで隣の席に座っている人と、一切付き合わずに済むとでも思っているのでしょうか? あなたがそんなこともわからない理由が私にはわかりません。小学生でもわかると思うのですけれど。

好き嫌いに関わらず、隣人づきあいをする必要が生じます。仲良くなれないまでも、できるだけ摩擦を減らそうとするのって当たり前じゃないですかね。そうしておかないと、本当に何か起きた時にそれこそ一触即発の状態になりますけれど。

北朝鮮とは拉致問題という問題がありますからね。それが解決しない限り国交正常化はあり得ないというのが日本政府のスタンスで、私はそれは支持しています。

>>恩を仇で返す韓国となんか付き合いたくありません

じゃあ貴方は付き合わなければいい。しかし、国際関係というのは、貴方の考えるような幼稚な感情で「嫌いだから付き合わない!」で済むような単純なものじゃないんですよ。席替えやクラス替えや引っ越しなんかないんですからね。硬軟織り交ぜて、対処する必要があるんですよ。

>>この民族には人間の基本的な道徳的価値観がない。

私はあなたには人間の基本的な理解力がないように見えます。
2015年04月27日 18:31

----------------------------------------------------------------------------
転載終わり

ここで注目すべきポイントは、約3年前にコメントをした人が、現在に至るまでこのブログや掲示板を読み続けながらアンチスレに入り浸っており、更に3年前ものコメントを忘れずに根に持っているということです。
ここまで来ると管理人さんの熱烈なファンとしか思えないのですが…

ちなみにこの方が3年前に「このブログについて」のコメント欄に書かれたものがこちら↓

50.ななし
桑原一馬くんは頭が狂ってる人だと言うのは分かった。
韓国と外交しなくても、別にかまわないが。俺は韓国の無視の
外交を支持してるし。韓国を無視してから、外交が上手くいくように
なった。ガン細胞がとれてすっきりした気分。
2015年04月26日 21:52

52.ななし
日本人の65%が韓国に親しみを感じないんだってね。
あれだけ国をあげて反日してたら当たり前か。野間なんとかさんが
価値観を共有するって、ところを削除しただけで激怒したんだって。
ネトウヨ内閣だって、どこがネトウヨ内閣なの?韓国と価値観を共有
できる民族を探すなら火星から探してくるしかないだろう。
俺は、価値観を共有するを削除した外務省に賛成。だって、ほんとに
共有できねえもん。
2015年04月26日 22:50

54.ななし
デマを言って相手を罵倒するのは韓国だろ。
あ、在日にもあてはまるか。
2015年04月27日 04:17

56.名無し
一番の問題はそのマスコミが日本でないブログも大量にある事でしょうな。
韓国や中国のニュースを翻訳して載せてる所も多い。
この事実が貴方の意見を弱くしている原因でしょう。
実際に海外の国民の生の意見を翻訳してるわけですから。
ちゃんと貴方も8か国程度の記事を翻訳して読んでみる事をお勧めします。
でないと貴方の意見は広まらないでしょう。
2015年04月27日 11:40

59.ななし
桑原さんあなたこそカルトじゃないですか。愛国者=悪と決めつけている。
愛国者と言っても、いろいろいるわけで。もう一度戦争すれば負けないぞ
みたいな過激な考えの人は極少数だし。それに、隣国だからと言って
無理に付き合わなくてはいけない理由がわからない。北朝鮮なんて
国交すらないわけだし。隣国だから無理にでも仲良くしろは、韓国と
北朝鮮に言ってください。この二カ国にたいする皮肉ですか。
恩を仇で返す韓国となんか付き合いたくありません。
いくらいいことをしても、韓国は感謝するどころかつけあがる。
この民族には人間の基本的な道徳的価値観がない。
2015年04月27日 18:06

この他にも「ななしさん」の面白いコメントはあったのですが、多くて転載しきれませんでした。
興味がある方は「このブログについて」のコメント40(かなり初期!)くらいから読んでみることをオススメします。

そして、この「ななしさん」はアンチスレで「管理人さんの主張は間違っており、自分の主張は正しかったのに反論された」という例として、この3年前のコメントを挙げました。
しかし、いくらアンチスレとは言え、こんなコメントが「正しい」と支持されると思っているのでしょうか(苦笑)?
15657084:Re: Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2017/12/11 (Mon) 11:02:47
ちなみに「アンチスレのID:v5Aさん」≠「ななしさん」という可能性も一応はありますが、そうだとするとID:v5Aさんはわざわざ3年前のコメントから読み返しており、管理人さんと他人のやり取りから批判する為のポイントを見つけたということになります。
また>>11の「ななしさんのコメント」を正しいものとして捉えているんでしょうかねやっぱり?

そうだとしたら、私はこの行動にものスゴい執念を感じるのですよ。
15657210:Re: Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2017/12/11 (Mon) 13:28:28
早くもアンチスレに取り上げられたみたいです!

>>ななしとかいう奴はどこの誰だか知らないし、執念とか私怨とか関係なく、偶然見つけた桑原一馬のコメントが面白かっただけなんだけどな。

偶然にも「このブログについて」の3年前からのコメント欄をざわざ読み返し、しかも60番まで読み進め、わざわざアンチスレに書き込んだんですね。
貴方の意思がなければ見ないコメントですよね?これは「偶然」とは言わないのでは??

しかも、ブログのコメント欄どころか、この掲示板も定期的に見ているとか、愛が深すぎるんですか笑

>>アサギって奴、掲示板にアンチスレの方いらっしゃいって、南京大虐殺考察トピ立てて議論する相手を待ってるらしい。

誰も来てくれないからとっくに消したよ悲
てかそれを知ってるってことは、前からこの掲示板を覗いてたってことだよね?
気づいていたんだったらアンチスレに転載してくれればいいのに。
転載して「このアサギってヤツを論破しようぜ」くらい言ってくれれば良かったのに。

>>海外にいるから、このスレには書き込み出来ないからだと。

分かってるんなら、アンチスレに引きこもってないでこっちに来て欲しいんですが。

>>そもそも自分達や中国・韓国を批判されるのが嫌ならネットを見なければいい。

「ネット使わなければいい」まで言って、何様のつもりなんだろうか。
頭おかしい方かな?(過去のななしさんのコメントも正しいと認識してるみたいだし)

というか、自分はわざわざこのブログを定期的に読んでおり、わざわざアンチスレにまで書き込んでおきながらこの言い草だよ。
貴方の言い分を借りて「嫌ならこのブログも掲示板も見なければいい」って言われたらどうするつもりなんだろうか?

まぁ、そんなケチで頭おかしいことは言いませんけどね。
15657316:Re: アンチスレ? ハラダ 2017/12/11 (Mon) 15:00:05
初めて覗いてみました。遅く食べた昼食の消化が悪くなりそう。

それにしても、桑原さんの

>好き嫌いに関わらず、隣人づきあいをする必要が生じます。仲良くなれないまでも、できるだけ摩擦を減らそうとするのって当たり前じゃないですかね。そうしておかないと、本当に何か起きた時にそれこそ一触即発の状態になりますけれど。

というコメントを、

>どんなに嫌いな隣の席のクラスメイトでも無視して仲良くしようとしない人の考えが理解出来ないと主張していた

というふうに読み解いてしまうのがすごいですね。この人が日本を愛しているのかどうかは解りませんが、少なくとも日本語を愛しているわけではないようです。

アサギさんはこういう人たちと議論をしようと試みてるんですか? なかなかチャレンジングですね笑。
15657629:Re: アンチスレ? 度素人通俗 2017/12/11 (Mon) 20:39:40
おお、なんか自分のコメントも晒されているようで


306 :名無し :2017/11/24(金)19:41:24 ID:UlS × (3)Re: せとブログ
度素人通俗


少し覗いてみましたが、読むのも嫌になるのでやめました・・・。

「世間では嫌韓ブームだというのに」←???

ちなみにですが、NetrightHunterさん、KAZUYA Channelではどんな反応が返ってきましたか・?

2017/11/23 (Thu) 21:18:14

今までの記事見てもそうだが、脱愛国カルトの正体が帰化か在日の反日パヨクの集まりにしか思えないようなコメント。
せとブログを少しだけ覗いたけど、脱愛国カルトの誰かがせとブログからコメントを盗んで、
パクり大国韓国のように自分のコメントとして脱愛国カルトに掲載した模様。

嫌韓が嫌なら韓国へ帰国すればいい。
管理人もとい韓理人と一緒に。
---------------------------------------
目の前のことをそのまま認識できないんですかね?妄想というかもう意味不明なんですけども。
15657759:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2017/12/11 (Mon) 22:03:19
新しいの来てた!

446 :名無し :2017/12/11(月)20:53:43 ID:uDj ×
脱カス管理人ツイッター
もちろんアイヌや在日コリアンにも立派な人は大勢いるのだが、
そこよりなにより、「役立たずは不要」と言わんばかりの
この下劣な発想に吐き気がする。
こういうやつが、「障碍者は役立たずだ、不用」などと差別するのだ。
自分の観点で、人間を役に立つ奴立たないやつに分ける下劣さに吐き気がする
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ネトウヨ「安保法案反対者は外国工作員」←お前こそどこの国の工作員?
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1034992160.html#more
>>67で指摘した記事が改竄されている。
この↑記事では以前、安保法制に親日国が集るなどと差別的な文句が書いてあったのに
それを指摘しようと閲覧してみたら、それが丸ごと無くなっていた。
これからはスクショ保存必須になるな。
そしてこれが脱カス管理人のやり方である。
皆さんもおっ?と思った記事や文言はスクショ保存した方がいいと思います。

----------転載終わり----------

「これからはスクショ保存必須になるな。」「そしてこれが脱カス管理人のやり方である。」とか言う前に、直接聞いてみればいいのにね?

あと

>>安保法制に親日国が集るなどと差別的な文句が書いてあったのに

これの意味って分かる人いますか?
何を主張したいのか理解してあげたいんだけど、日本語が理解できない。
アンチスレの住民で、ここ覗いている人がいれば、聞いてきてよ。
15657982:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2017/12/12 (Tue) 00:51:27
>>安保法制に親日国が集るなどと差別的な文句が書いてあった

ホント、何が言いたいのかさっぱりですね。なんじゃ? 「安保法制に親日国が集まる」ってのは? しかもそれが「差別的」とは一体?

「改竄されてる」とか妄想たれてるけど、僕はこの記事を書き直してなどいない。

スクショをとるなら、是非ともそうしてもらいたいものだ。そうすれば、こんなわけの分からない妄想による批判は来なくなるだろう。
15658004:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2017/12/12 (Tue) 01:17:21
というより、2年前の記事を持ち出して「気付いたら改竄されてる」と主張できるなんて、どれだけ主さんの記事を熱心に読んでたんだって話ですよ。
お前は2年前の記事の内容をそんなに事細かに覚えていたのかと。

深い愛を感じる…
15658495:Re: アンチスレ? 異常な日本人 2017/12/12 (Tue) 12:13:13
なんか勘違いされている人が多いように見えますが、このアンチスレがある場所は「5ちゃんねる」ではないですよ。「おーぷん2ちゃんねる」という所です。
このおーぷん2ちゃんねるという物ができた経緯についてですが、2012年に、旧2ちゃんねるがまとめサイトへの転載禁止について議論があった際に、まとめサイトへの転載が自由に行えるサイトという名目で誕生したということです。 そしてこのサイトのキャッチコピーは「まとめ民とおまいらが作る新しい2ちゃんねるが始まるよ」

…わざわざ本家の5ちゃんねるではなくここにスレを立ててるってことは、自分たちの書き込みがまとめサイトに転載されることを望んでいるということであろう。つまり、あちらに書き込んでいる人たちは所謂まとめ民という者である可能性がありますな。 自分の書き込みがアフィサイトに転載されることに快感を見出すという謎の性癖を持っている方々。
15658500:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2017/12/12 (Tue) 12:19:54
>>19
へぇ…知らなかった。
今そんなことになってたんですね。

かくいう、私も5ちゃんねるサイトのスレだと思ってたクチです。

勉強になりました。ありがとうございます。
15659264:Re: Re: アンチスレ? 在日日本人 2017/12/12 (Tue) 23:00:11
久しぶりに見たら意外と伸びてた(笑)
そのおーぷん2chからの転載でまとめカスまで扇動するつもりなのでしょうかね?
15661540:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2017/12/14 (Thu) 22:39:51
<アンチスレより転載>

455 :名無し :2017/12/14(木)18:36:21 ID:JWg ×
脱カス最新記事
モリカケ追及は「悪魔の証明」ではない:安倍支持者こそこの問題に怒るべき
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1069122453.html
脱カス管理人:ざっくり言うと
・政府は「不当行為がないこと」ではなく「正当性があること」を示せばよいだけである。
・国民の税金を扱っておきながら、その正当性が示せない官僚や政府に、公僕たる資格はない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これ一言で返せる。
いちいち証明していたら、行政は全部成り立たなくなる。
だってどんな出来事も「正当性を示せ」って言われたら、それだけで行政を止める事が出来てしまう。
調べるコスト、止まる事で生じるコスト、それを考えたらデメリットの方が大きすぎる。

<転載終わり>
この人、真剣にこんなこと言ってるんですかね?
正当性が証明できない行政というのが、そもそも間違っているいるのですが。
「税金の使い方」の公平性を担保し、要望があれば開示することは民主主義の大前提なんですが。
「税金の使い道が正当かどうかだって?そんなもの証明してたら行政な成り立たなくなるから証明する必要はない。でも税金はちゃんと払えよな。」とか言われたら、この人はそれに賛成するのでしょうかね。

というか、行政どころか一般企業でさえお金のやりとりをする場合はエビデンスを残すのが当たり前なのに、この方は働いたことがないのかな?
15661557:Re: Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2017/12/14 (Thu) 22:50:18
てか>>22の人(ID:JWgさん )、主さんの記事やツイッターに対して、わざわざ「「「アンチスレに」」」反論を書き込んでるんですがwww
しかも今日だけで6つもwww
どんだけ好きなんだよwww

直接は反論してこないってのが奥ゆかしさを感じますね。
「反論して誰かに賛同してもらいたいけど、直接反論すると論破されそうだから…」ってところですかね?
15662005:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2017/12/15 (Fri) 12:08:25
>>いちいち証明していたら、行政は全部成り立たなくなる。
>>だってどんな出来事も「正当性を示せ」って言われたら、それだけで行政を止める事が出来てしまう。
>>調べるコスト、止まる事で生じるコスト、それを考えたらデメリットの方が大きすぎる。

すっげー!!!! 世の中、こんなにも民主主義がわかっていないバカがいるんだ!!!! 官僚や政治家の不正を黙って見逃してやろう、という人間がいるんだ!!!! 頭が悪いってレベルじゃないぞ!

大抵のものの正当性は、レシート1枚で済むんだが。行政は「正当性を示せ」って後から文句つけられなくて済むように、記録を残しておけばいいだけのことなんだが。

このバカの論理だと、行政が自由に金を好き勝手使っていいことになるんだが、脳みそ腐りきってるな。頭の悪さがすげえええ!!!
15664075:Re: アンチスレ? 在日日本人 2017/12/16 (Sat) 21:34:06
476 :名無し :2017/12/16(土)12:21:32 ID:dwY ×
2617.在日日本人

例のアンチスレを見に行って感じたことはそこにはそんなに人はいないということです。
2017年12月14日 22:46
2618.アサギ

>>2617
1日の書き込みがこのブログのコメント数以下ですからねぇ…
5人くらいなんじゃ?
2017年12月14日 23:11
2619.在日日本人

2618
そうですね。見た感じ1人2人のブログ監視役と数少ない訪問者の書き込みのみのパターンが多いですね。
2017年12月14日 23:55

よく観察してるね。不特定多数が書き込むネットで人数特定するとはすげえな。
アサギも、在日朝鮮人くんも応援してるから頑張れよ。ハナホジー


在日朝鮮人ではなく在日日本人です笑(マジレス)
15664296:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2017/12/16 (Sat) 22:58:27
それよりなんで私は君付けしてくれないんや(マジレス)
15671290:Re: アンチスレ? クソガキさん 2017/12/22 (Fri) 01:26:10
522 :名無し :2017/12/21(木)17:27:53 ID:8Ma ×
(139)Re: あの慰安婦像はネトウヨが建てた?
クソガキさん


話の途中ですが、ニュージャージー州でも慰安婦像の設置が全会一致で可決されました。
ネトウヨの発狂っぷりは相変わらずで・・・
彼らの中の反韓と愛国心とやらは、テロリスト予備軍を生み出すようです。
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/3/3/33cc5e1b.jpg

2017/12/19 (Tue) 17:50:54

この文章だけでテロリスト予備軍扱いなら、脱愛国カルトのブサヨのオヤジ達の希望の、未来のための中共(公共)や、同じブサヨのオヤジである野間易通はどうなるんだろうね。

キムチ悪い顔でキムチ臭い息と鼻息荒らしながら、いつも必死な、
netrighthunterと山田太郎とエロガキさんっていう中年ブサヨの家には鏡がないのかな?
523 :名無し :2017/12/21(木)17:41:25 ID:8Ma ×
しかも、杉田水脈はネトウヨじゃなくて政治家だよ、時代遅れなネトウヨ連呼リアンで中年ブサヨオヤジのエロガキさん。

だが、脱愛国カルトのみならず、ブサヨの認識では反日・売国・中国・韓国・北朝鮮・共産主義者にとって都合の悪い事は全てネトウヨの仕業、都合の悪い相手や思想が違う相手はネトウヨ認定なんだろうな。
~引用終わり~

爆弾で像を破壊する事で、市民を脅迫して自分たちの思い通りにさせようと考えるのは、テロリスト一歩手前の発想だと書き込んだら、ただの大学生は曰く中年パヨクの在日となるらしい。
しかし、自分たちの思い通りにならない人間を中年パヨクの在日認定する妄想癖と願望癖のある妄想性障害傾向のあるお方に言われても、説得力はないというもの。

この稚拙で低俗な文章を読む限り、ブロック大学の「低学歴で知能指数の低い人間ほど人種差別に走る」という研究結果の信憑性は高いと確信せざるを得ない。
そして、また一つ、醜い人種差別主義者のサンプルが出来た。反面教師を演じた彼に感謝したい。
15672162:Re: アンチスレ? クリス_NK Home 2017/12/22 (Fri) 17:51:43
>低学歴で知能指数の低い人間ほど人種差別に走る

これのことですね。
http://healthpress.jp/2015/09/iq.html
これについては私もある程度は納得できるものはありますが、同時に
「知能の低さと社会的な保守主義者の関係性が判明したからと言って、
 自由主義者は賢くて、すべての保守主義者は頭が悪いと言っているわけではない。
 この研究は、大きく分けたグループの平均を見るものである」
平均なので、どれくらいの標準偏差があるのかという話までは
はっきりとしていません(この辺は原典を当たるしか無い)。

ただ、自由主義だと言っても2種類あるわけで……
http://manzi666.blog.so-net.ne.jp/2013-07-08-1
(↑超がつくほどわかり易く解説した、自由主義と新自由主義の違い)
ここで話している新自由主義は2種類ありますけれども、
いわゆる自己責任論が出てくるタイプ(現在の日本がそうなっている)は
後者の「古典的自由主義」をさらに推し進めまくったケースですが。

同時に、私たちが絶対に頭に入れておかなきゃならないのは、
「われわれの持つ偏見は、もともと認識ではなく感情に支配されたものです。」
という一文じゃないかなって思いますね。
人間って、いくら理詰めであれこれいったところで、感情が優先してしまう傾向は
どうしてもあります。私だってそうですし、皆さんも時にそういうことがあるかもしれません。
相手がいくら自分の話をわかってくんないからと言って、
その人を完全に拒んではお話にならない、説得するとかきちんとわかってもらえるようにとか、
そういう努力をしなければならないのが常なんですけれども……
それでも相手がいくら話しても聞き入れてくれないとか、自分の都合ばっかり押し付けるとか、
そうなってくると流石に腹が立ってしまい、噴火することもあるでしょう。
それは極力なくすべきではあるんですけど、なかなかそうもいかない……
腹の中で抱えたモヤッとしたものがいつまた爆発するかなんて話にもなってくるでしょう。

ただ、その環状を消していくにはやはり実際に人と付き合っていくこと、
その付き合いを続けていくことで相互理解をし、その上できちんとした認識を付けていく、
このことしか無いのかなと思っています。
アンチスレというか、ああいう世界にこもっている人達を見ていると、
リアルの世界で、他者との付き合いがちゃんとできているんだろうか、
そこら辺はとっても心配になります。

そんな彼らは初めから人とちゃんとした付き合い方をしていないためにそのスキルがないのか、
あるいは意図的にそういうふうにしているのかは定かではありません。

ちょっと話は脱線しますけれども、人との関係が云々がでてきたので、
その辺の「他者と関係をもつという経験が浅い」という事象の代表例である
引きこもりという話をすることにしましょう。
一応大学時代に「引きこもり」を研究したことがあり、
幸いなことに数人の引きこもり経験者から話も聞けましたけど
(※念のため断っておきますが、ああいったネットの「根性曲がり」が
 全員引きこもりだと断言してるわけではありません)、
やはり人との距離感とか、あるいは自分と他者が違うとか、
そういうことがうまく測れないケースもありました。
(今の精神医学で言えば「自閉スペクトラム症」の疑いがあるタイプ)
引きこもりを経験した人のタイプとしてはもう一つ、
自分と他者の距離感を遠くしてしまうタイプもいますけれども、
こちらは関係がわからないというよりも、自分の心的領域を侵害されて
その結果として他社と距離を大きく取ってしまう、みたいな人もいます。

いずれにしても、片方が強い力で迫ってきてしまい、
もう片方の言い分や領域を押しつぶしてしまったりすると、
健全な他者との関係の作り方が築かれることなく終わってしまい、
結果として「こうやって人と付き合っていくんだよ」という方策を
知らずに人生を過ごしてしまう、なんていうケースもあるわけです。

憎悪表現と知能レベルに関するこの論述でも
「経験の蓄積」という話が出てきますが、
正しい形で人と付き合い、そして人を知るという過程ができていれば
人がどういう風に行動し、またどう思っているかを推察することも
ある程度はできてきますし、仮に自閉スペクトラム症だったとしても
(※自閉スペクトラム症の場合は脳の機能障害であるため、
  先天的な要素がかなり強い面がある。
  したがって治癒は難しいが、改善の余地がないわけではない)
その辺の訓練を数多く積み、意識的に人を知ろうとすれば
相応に人とのコミュニケーションもできるようになるとされています。

社会的にこういうネットの「根性曲がり」たちを「閉じ込める」のではなく、
様々な形で活かすことができれば、憎悪表現をネットで見ることも
なくなるのかもしれませんけれども……いい方法がないものかどうか……。
15713300:Re: アンチスレ? クソガキさん 2018/01/18 (Thu) 22:11:57
867 :名無し :2018/01/18(木)22:00:38 ID:NjC ×
>>865
すっげーわかるけど何が笑えるってここ向こうからしたらアンチスレなんだよなあ
アンチスレの書き込みが一番穏便で中立的とかもうね


在日呼ばわり、パヨク呼ばわり、チョン呼ばわり上等の掲示板が穏便で中立とはたまげたなぁ・・・
15713398:Re: アンチスレ? 作文が趣味 2018/01/18 (Thu) 23:02:03
警察も検察も全く動かない現職レンホー議員の国籍について,未だに違法だと曰う輩がいる以上,中立なんて絶対あり得ないのに。
16061873:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/01 (Sat) 00:47:47
最近私がアンチスレを覗いているとここに書き込んだら
にわかに私の名前があっちで話題になるようになりました。

かなり前からウォッチしてたんですが
今まで一向に出て来なかったんですけどね。

やっぱりこの掲示板の利用者さんの中には
あちらの住人の方が幾人かいるようです。

「あ、こいつとは話が噛み合わないな」と思ったら
大概あっちでは持ち上げられたりして。
結構面白いですよ。

今じゃどのコメが私の書き込みか
躍起になって詮索する人まで現れる始末で。。。
一応ROM専門なんですが。

このブログの常連さんは
胸糞悪くてアンチスレなんか見ないという人も多いですけれど
私は結構楽しんでます。
16063613:Re: Re: アンチスレ? クッパ革命経験者 2018/09/02 (Sun) 09:14:53
最近多くの質問に管理人さんが答えないので、アンチスレ?の方では

〉残念ながら管理人は「追求から逃走中の差別者」という「評価」を下さざるを得なかった

ということになりましたね
それに対してみなさんどう思うかは気になるところです
16076542:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/09/12 (Wed) 00:02:05
アンチスレ覗いての素朴な疑問なんですが…
この掲示板のコメントについての反対意見書き込んでる人たちは「何故、こちらに直接それをぶつけてこないのだろう?」と思いました。
反対意見大いに結構ですが、俺がたまたま、そっちを覗いたから伝わっただけで「コミュニケーション不全状態」ですよ。
このコメントへの反応もアンチスレの中だけで盛り上がるのなら「コミュニケーション障害」ですね…。
因みに、俺は「そっち」に書き込む気はありません。
態々アンチスレ覗く手間もかけたくないので。
コメントした本人に返信して直接疑問をぶつける事ができるのに、それを回避して他の場所に書き込んだ時点で「負け犬の遠吠え」扱いされても仕方ないで
すよ…
16076934:Re: アンチスレ? 通りすがりのただのひと 2018/09/12 (Wed) 08:45:38
まぁ、ここと向こうじゃそもそも掲示板の特性自体違いますし、
自分もこちらよりも向こうを覗いたり書き込んだりすることは多いですが、
わざわざ波風立たせるためだけに書き込むような物好きな人はそうそういないかと。

もやっとする気持ちはなんとなくお察ししますが、
掲示板同士のコミュニケーションまでコントロールすることは実質不可でしょうし、多少は割り切る必要もあるんじゃないでしょうか。
(負け犬呼ばわりまではいかなくとも、掲示板の特性を考えれば致し方なしになる部分は多いと思います)

中にはこちらの空気に嫌気が差したから来たという人もいたりしますが、
あちらは匿名性がある中で、主義主張、思想信条問わずオープンな立場でのやりとりもあったりますし、
(あくまで個人的には)フラットなやり取りをするには向こうが良いと感じる部分もあるかな、とは思ってますけどね。
16077109:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/09/12 (Wed) 12:16:50
なるほど「波風立たせたくない」と言う気持ちもあるのでしょうか?
にしても、「コメント主が見てない場所」(見ている可能性が低い場所)で、そのコメントへの反対者が寄り集まってコメントを批判して溜飲を下げている、と言う構図は「哀れだな」と思います。
勿論、「私見」ですし「どうぞご自由に」と言う話ですが、俺は、そう見てしまいますね…
16077157:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/12 (Wed) 13:26:03
>フラットなやり取りをするには向こうが良いと感じる部分もあるかな、とは思ってますけどね。

フラットというよりアンフェアと言うべきでしょう。
当人(桑原氏やこちらの常連諸氏)の居ない事を前提に氏などの批判が常態化しているんですから。

以上、両方をウォッチしている立場での私見でした。
16092497:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/23 (Sun) 04:02:35
アンチスレウォッチャーの新人読者です。



民主主義における少数意見に対して
アンチスレで興味深いコメがあったので紹介します。

>挙げ足を取るような話やが「少数意見の尊重」って言葉自体がそもそもおかしいねん
>別に少数だから尊重するんやなくて良い意見、必要な意見を採用するのに数は関係
>ねーよってのが本来の趣旨なのに、少数ってだけで尊重するべきやと思ってるアホお
>らんか?

>尊重してほしけりゃ尊重するべきやと納得させるだけの論拠だせやと思うわ


「少数だから尊重するんやなくて」
「少数ってだけで尊重するべきやと思ってるアホ」


「少数だから~」というフレーズが繰り返し出てきて
この発言者はこの理屈を頑なに信じているようです。

そもそも少数を「根拠にして」意見を正当化しようなんて主張は
ここのサイトですら誰もしていないんですけど
私が注目した部分はそこじゃなくて
なぜこの発言者が「少数だから~」という理屈に拘るのか
という部分なんです。

「『少数だから尊重しろ』という意見を否定する」という主張は
当然ながら「『少数だから尊重しろ』という意見がある」という前提で成り立つのであって
これって「自分は『多数派の意見だから尊重するべき』という考えを持っている」
という事の裏返しだと思うんですよね。
事実そういう主張をしている人間はアンチスレの他のコメでも散見されるので
上記の彼がそういう主張を持っているのはほぼ違いないでしょう。

「多数派だから尊重される」
「多数派だから優先される」
「多数派だから正しい」

この手の主張をする輩は
まともな歴史を学習していないんでしょうね。

かつて、戦中のドイツではナチスが多数派でした。
アパルトヘイト制度下の南アフリカではマンデラ氏の主張は少数派でした。

ではナチスは正しかったんですか?
マンデラ氏の主張は間違っていたんですか?

今や政経や歴史をかじった中学生でもわかる事です。
「多数派の意見が正しいとは限らない事は歴史が証明している」と。



つまり、上記の様なコメを書き込む輩は
ちょっとした中学生にも劣る知識と思考しか持っていない、という事になります。
16092553:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/23 (Sun) 07:03:17
アンチスレの方々は、本当に藁人形論法が大好きなんですね。
「少数派だから尊重しろ」なんて誰も主張してないでしょうに…

ここでいう「少数意見の尊重」って「多数派だから正しい」という主張に対してのアンチテーゼであり、「多数派だから正しいとは限らない=少数派が正しいこともある」であるということを理解できていないみたいですね。

まぁ、この程度の理解を間違えるようでは、アンチスレに閉じこもってしまう理由も察してしまいますがね。
こんなことをブログのコメント欄に書いた日には、速攻でフルボッコされる光景が目に浮かびます。

>>尊重してほしけりゃ尊重するべきやと納得させるだけの論拠だせやと思うわ

まぁ、この主張そのものは正しいですけどね。
というか、その「論拠」を示すために、管理人はせっせとブログに記事を書いているわけですしね。

この方がどの意見に対して「論拠がない」「論拠を出せ」と言っているかは知りませんが。
16093167:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/23 (Sun) 16:59:00
「少数意見の尊重」を否定する人は、そもそも「少数意見の尊重」を誤解してるんですよ。

こういう人たちは、多数派の意見と少数派の意見の【どちらかを採用する】という考え方になっているんです。

でも民主主義ってそういうもんじゃないですよね。

非常に単純な例として、5人グループでラーメンを食べたい人が3人、カレーを食べたい人が2人いる時に、多数決でラーメン屋に行こう決めてそれで終わりなのは民主的じゃないです。

ラーメンもカレーも出してる店がないか探すとか、今日はラーメンだけど次回はカレーにすると決めるとか、そういう手があるわけです。

根本的な話として、「多数派」と「少数派」を二項対立で見ているからいけないんです。

「全員」が納得できる解決策を探す。これが少数意見の尊重です。
16093202:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/23 (Sun) 17:27:25
>>別に少数だから尊重するんやなくて良い意見、必要な意見を採用するのに数は関係


この発言も、一見まともな発言に見えて、その実、非常に頭の悪い発言だと言わざるを得ません。


「良い意見」「必要な意見」であるかどうか、どうやって判断するんでしょう?


「採用する」の主語は誰なんでしょう?


これ、多数派が「良い意見」「必要な意見」だと納得したら、少数派の意見も「採用」してやるって意味にしかならないですよね。


「少数派も納得できる妥協点を探ろう」なんて気はさらさらゼロで、「多数派」が上から目線で「俺たちを納得させられたら、お前の意見も採用してやらんでもない」って言ってるだけ。民主主義でも何でもない。


なんで「少数意見の尊重」って話が出てくるかって言うと、「多数派」は圧倒的な力を持っているからですよ。


そのまま多数決やっちゃうと、「多数派」の意見がそのまま採用されて、「少数派」は虐げられるだけになる。


だから圧倒的力を持っている「多数派」のほうが積極的に「少数派」の意見に耳を傾ける必要がある。


それが「少数意見の尊重」です。


別に「多数派だから~」「少数派だから~」とかじゃなくって、「多数派」は圧倒的な力を持っているから、意図的に、積極的に、少数意見に声を傾けなければいけないってだけのこと。


小学生でもわかりそうな理屈なんですけどね。
16093217:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/23 (Sun) 17:38:48
そのアンチスレの人の何が間違ってるかというと、その人の脳内だと、多数派は少数派に対し、

「俺たちを納得させられたら、お前の意見を採用してやらんでもない。俺たちを納得させられるだけの意見を持ってこられない限り、俺たちの意見をそのまま通す」

っていう態度なんですよ。


でも、本当の民主的な社会では、多数派のほうから積極的に少数派の意見を聞きに行き、耳を傾け、妥協し、自分たち多数派も、相手の少数派も納得できる意見を提案するべきなんです。


民族Aが9割、民族Bが1割という国があったとして、もしも「良い意見」「必要な意見」を採用するとなったら、民族Bの意見は一つも採用されませんよ。だって、民族Aにとって、民族Bの意見が「良い意見」「必要な意見」のわけありませんから。


だから、多数派である民族Aのほうが、積極的に民族Bも納得できる意見を模索する。多数派側がそういう態度じゃないと、民主的な社会になんてなりません。


圧倒的な力を持っている多数派の方から、積極的に少数派の意見に耳を傾け、妥協点や解決策を模索する。それが「少数意見の尊重」です。


多数派が上から目線で「俺たちを納得させられる『良い意見』『必要な意見』だったら採用してやろう」なんて態度では、少数意見はほとんどことごとく潰されるだけですよ。「良い意見じゃなかった」「必要な意見じゃなかった」ってね。
16093945:Re: Re: アンチスレ? まとめいと 2018/09/24 (Mon) 08:04:13
管理人さん含めて、ここに書かなくてもあっちで論破してくれば良いのになんでしないんですか?
16094034:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/09/24 (Mon) 09:55:38
ぼくは2ちゃんねるとか5ちゃんねるとか心底嫌いで、一切見たくもないし関わりたくもないです。

その上、仮に僕があっちに書き込めば燃料投下するようなものだし、無限ループに嫌気が差して書き込みをやめれば、「管理人が逃げた。俺たちの勝ちだ」ってなるのは目に見えています。

今回は僕はアンチスレに反応したのではなく、新人読者氏のコメントに「少数意見の尊重」という重要なテーマがあったので、そこに意見を述べたまでです。アンチスレを見ている人の考えは知りませんが、私自身はアンチスレを相手にしたわけではありません。
16094064:Re: アンチスレ? クラン 2018/09/24 (Mon) 10:23:15
>管理人さん含めて、ここに書かなくてもあっちで論破してくれば良いのになんでしないんですか?

逆でしょう。このサイトの記事への批判があるのであれば、このサイトのコメント欄か掲示板に書けばいい。わざわざ管理人さんが別サイトに行ってやる理由はない。
16094073:Re: Re: アンチスレ? まとめいと 2018/09/24 (Mon) 10:28:51
〉管理人さん

それは失礼しました
16094312:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/24 (Mon) 14:13:09
>>管理人さん含めて、ここに書かなくてもあっちで論破してくれば良いのになんでしないんですか?

これ、是非ともアンチスレの住民に言って欲しいですね笑
16094793:Re: アンチスレ? くたびれたネトウヨ 2018/09/24 (Mon) 20:24:21
>挙げ足を取るような話やが「少数意見の尊重」って言葉自体がそもそもおかしいねん別に少数だから尊重するんやなくて良い意見、必要な意見を採用するのに数は関係ねーよってのが本来の趣旨なのに、少数ってだけで尊重するべきやと思ってるアホおらんか?尊重してほしけりゃ尊重するべきやと納得させるだけの論拠だせやと思うわ


上記の発言者の人が言っているけど、良い意見とは「皆が快く賛成できる意見」という意味合いだそうですよ。この発言で否定されている事は、「少数ってだけで尊重するべき」ということで、良い意見や必要な意見の採用に多数・少数派関係ないのが「少数の意見の尊重」趣旨だとしている。
管理人氏は何か誤解をしているようですけど、発言者も言っている様に自身を多数視点として書いている訳では無いし、上記の文面から多数視点での発言とは分からない、分かるのは、「必要・良い意見の採用に数は関係ない」「尊重されるには納得するだけの論拠を出すべき」と言う事だけ。
と言うか、向こうでも言われていますけど、何で管理人氏は多数視点からの発言と思ってしまったんでしょうかね?しっかりと、数は関係ない、だから論拠を出そうと言っているのにね。
16094898:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/24 (Mon) 21:28:59
>>少数ってだけで尊重するべきやと思ってるアホおらんか?

からの

>>尊重してほしけりゃ尊重するべきやと納得させるだけの論拠だせやと思うわ

で、「少数派は尊重して欲しければ~」という、多数派からの上から目線に読み取れたのですが…
てか「多数派」も「少数派」も関係ないと言いたいなら

>>少数ってだけで尊重するべきやと思ってるアホおらんか?

は必要ないのでは??

「少数ってだけで尊重するべき」と思っている人が存在するかどうかは知りませんが、「多数ってだけで正しい」と思っている人はいくらでもいるでしょう。
16094899:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/24 (Mon) 21:29:53
>>くたびれたネトウヨ


これはね、そのアンチスレの発言者が「少数意見の尊重」って言葉の意味を理解していないから説明してるのよ。


>>「少数意見の尊重」って言葉自体がそもそもおかしいねん

>>良い意見や必要な意見の採用に多数・少数派関係ないのが「少数の意見の尊重」趣旨だとしている。

>>「尊重されるには納得するだけの論拠を出すべき」


結局これってね、「多数・少数関係ない」とか言いながら、多数派を利することにしかならんのよ。その自覚がゼロなだけで。


既に述べてる通り、多数派ってのは圧倒的に力を持ってるのよ。多数派は、少数派を納得させるだけの「論拠」を出さなくても、数の力で押し通せるわけ。「良い意見」「必要な意見」じゃなくても、多数派は数の力でゴリ押しできるわけ。


この状況で「尊重されるには納得するだけの論拠を出すべき」ってのは、多数派から少数派に対して「俺たちを納得させられたらお前たちの意見も尊重してやらんでもない」って意味にしかならんの。だって、多数派はそのまま数でゴリ押しできるんだから、少数派に「尊重」される必要なんてないんだから。


もちろん少数派は多数派を納得させる努力は必要だけれど、それ以上に、多数派のほうが少数派を納得させらるような案を示す努力が必要なの。


またラーメンとカレーの話になるけど、少数派であるカレー派が妥協案を提示することができなかったとしても、多数派であるラーメン派のほうから、積極的にカレー派が納得できる意見を提案するように努めないといけない。


多数派は、受け身で「少数派がよい意見、必要な意見を出したら尊重してやらんでもない」という態度を取るのではなく、自分たちの方から積極的に少数派の意見を取り込む努力をしないといけない。


これが少数意見の尊重。


なんでわざわざ「少数意見の尊重」なんて言わないといけないかというと、少数派は放っておいたって多数派を説得しようと努力して、自分たちの主張の論拠を示そうとするんだよ。でも、多数派は意識的に動かないと、少数意見に耳を傾けない。だから、わざわざ「少数意見の尊重」ってことを強調するわけ。
16094933:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/24 (Mon) 21:48:47
>>良い意見や必要な意見の採用に多数・少数派関係ないのが「少数の意見の尊重」趣旨だとしている。


この考え方だと、少数意見が無視されることになりがちだから、わざわざ「少数意見の尊重」って言わないといけないわけよ。


だって、「意見の【採用】」とか言ってるけど、どうやって採用するの?


もしも議長がどの意見を採用するか決める権限があるのなら、「良い意見の採用に多数・少数派は関係ない」って発言は完全に成り立つよ。


でも、多数決の場合、「良い意見なら多数派・少数派は関係ない」って、論理的に言ってあり得るわけないよね。


だって、どんな「良い意見」だろうが、多数にならないと採用されないのが多数決なんだから。


「良い意見なら多数・少数関係ない」って言ってると、結局多数派の意見がそのまま「良い意見」扱いされて採用されることになるのよ。すると、相手よりも「良い意見」を言って相手を納得させる責任が、少数派だけに押し付けられることになる。


またラーメンとカレーの例を出そうか。


多数派であるラーメン派は、何も努力しなくても多数決になれば自分たちの意見が採用されるわけだから、少数派であるカレー派を納得させる努力なんかする必要がないわけよ。


一方、少数派であるカレー派は、そのまま多数決になったら自分たちの意見が無視されるだけになるから、必死に多数派を納得させる努力をしようとする。カレーのほうがよい論拠を示したり、ラーメンもカレーも出す店を探したり、今回はラーメンでいいけど次回はカレーにするみたいな妥協案を出したり。


このように、多数決において、「良い意見、必要な意見を採用するのに数は関係ねーよ」って言ってると、多数派は少数派を説得する努力を一切しなくていいけど、少数派は多数派を説得できるだけの「良い意見」「必要な意見」「論拠」を示す義務が生じる。


著しく不公平でしょ。


だから、この不公平を解消するためには、多数派の方が意図的に少数派の意見を積極的に受け入れて少数派が納得できるだけの、少数派にとっても「良い意見」「必要な意見」「論拠」を示す努力が必要になる。


これが少数意見の尊重ね。


上で述べた通り、議長一人に採用権限があるのなら、「良い意見、必要な意見を採用するのに数は関係ねーよ」って主張は完璧に成り立つ。


でも、多数決を行う以上、「良い意見、必要な意見を採用するのに数は関係ねーよ」って言ってると、多数派は「俺たちの意見は良い意見だから。必要な意見だから」って言うだけで何の努力もしないで済み、少数派は多数派を納得させられるだけの良い意見、必要な意見を構築する努力をする義務が生じる。


この不公平を解消するために、わざわざ「少数意見の尊重」なんて言葉を使って、「多数派は少数派の意見を聞く努力をしろ」ってことを強調しているわけ。


すっげ―長くなっちゃったけど、理解できたかな? このスレじゃなくて記事にしたほうがよかったかな。
16094953:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/24 (Mon) 21:59:30
まあ何度も同じこと言って悪いけどさ、簡単にまとめると、「少数意見の尊重」ってのは、多数派も数の多さに胡坐かいてないで、少数派が納得できる案や妥協点を考える努力をしろってこと。


多数決においては、少数派はどうしたって多数派を納得させる努力は必然的に行うことになる。でも、多数派はそのまま多数決になったほうが都合がいいんだから、放っておいたら少数派の意見を取り入れようとはしない。


だからわざわざ「少数意見の尊重」って言葉を使って、多数派に少数派の意見を取り入れる努力を促すわけ。


「良い意見なら多数派・少数派は関係ない」ってのは一見まっとうな意見に聞こえるけど、議長に決定権がある時に成り立つ理屈であって、多数決においては、少数派にだけ努力を強いて、多数派の努力を免除することにしかならん。だから、本人が意識していなくても、「多数派視点」と言わざるを得んのだよ。


しかしさ、なんでそのアンチスレに発言者とやらは、直接ここに来ないんだ? 僕がそいつの発言を誤解してるって言うのなら直接こればいいのに。
16095159:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/25 (Tue) 00:28:54
直接書き込みたくないから、アンチスレなんてものが存在するわけで…
16095220:Re: アンチスレ? 通りすがりのただのひと 2018/09/25 (Tue) 01:40:02
民主主義において少数の意見を含むあらゆる意見は、【尊重】されるべきであり、確かに管理人氏の言うように耳を傾ける必要があることは民主主義の中で必要なことだと思ってはいます。

でも、結局のところ「耳を傾けて理解を示すこと」と、「それを採用する事」はイコールにはならないし、「意見を尊重しない=聞かないこと」は批判の対象になるとは思うけど、だからといって少数派の意見が採用されないことは批判できないとも思うんですわ。

少数派を取り込むための努力や合意形成のための妥結点を探るための議論の必要はあっても、優先的・積極的な採用義務はないわけで、そこがおーぷん側発言者の発言にある「少数派意見の尊重」だと思うし、自分もこれに関しては管理人氏の発言よりもおーぷん側で出ている意見のほうが的を得ているようには感じています。

ここで話をしているのは管理人氏のいう議長の決定権に委ねる以前の話で、それも踏まえて議論の段階では「敗者(少数者)は勝者(多数者)に跪け、命乞いも聞かぬ」という手法はよろしくありません、というのは理解できますが、ね。

閑話休題。
かつての民主党政権が「事業仕分け」で少数派の意見を尊重せずに
これをやってしまい、
政権交代に沸いた世間の不評を買った…という点があることも否めないとは感じていますし、
昨今の日本の国会の中でいえば、IR法案成立時に付帯決議を求めた野党議員を罵倒した特定野党勢力の人たちもいましたから、
与野党の立場を問わずそれぞれの立場で「少数派意見の尊重」について
実際に努力して動いてるかと思うと疑問符がつく点も多々あるかと思います。

が、それは今回の主題を話す中ではいったん置いておいて…。

優先的・積極的採用までいかなくとも相手への「理解」「尊重」が必要な「少数派の意見の尊重」に関して、それが管理人氏の言う「多数派視点の驕り」だというのであれば、おーぷん掲示板側の諸氏の考え方とも合致しないのも納得は行く部分もあるかもしれません。
16095349:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/25 (Tue) 05:55:30
>管理人さん含めて、ここに書かなくてもあっちで論破してくれば良いのになんでしないんですか?

この反論は絶対出ると思っていました。

そもそも
ここではアンチスレ「そのものの」話題をしている訳ではありません。
もしアンチスレで株価の話や野球の勝敗について議論してたとしたら
それをここで指摘したり批判したりするのは筋違いというものでしょう。

しかし彼らの話題が常に「このサイトで議論されたこと」である限り
議論の矛盾をここで指摘するのは至極当然です。

ここで展開されている議論の正しさについて
わざわざ向こうまで行って押し付ける必要も無いですしね。

向こうの住人がここの指摘が気に入らなければ
読まなければいいだけですし。

あちらの住人にもそれくらいの自由は保障されてもいいと思います。


まとめいと氏、いかがですか?
16095453:Re: Re: アンチスレ? 発言者だけどさあ 2018/09/25 (Tue) 08:24:31
〉しかしさ、なんでそのアンチスレに発言者とやらは、直接ここに来ないんだ? 僕がそいつの発言を誤解してるって言うのなら直接こればいいのに

来れば良いのにというから発言者として来てやったけどさ、結局新人読者と管理人の読解力ないだけやん
来れば良いのにとかいうけどバカに付き合わされるだけならまっぴらごめんやぞ
ひとまず

〉「採用する」の主語は誰なんでしょう?

とか書いてるから答えてやるけど「議論に参加した全員」やで


〉「良い意見」「必要な意見」であるかどうか、どうやって判断するんでしょう?

あとこれ読んだときガチでバカかと疑ったわ
多数決で参加者全員賛成の意見以上の良い意見があるわけないやろ

「良い意見」ってのは「全員が採用したくなる意見」ってことに関してなんか文句あるんかね?
16095489:Re: Re: Re: アンチスレ? 発言者だけどさあ 2018/09/25 (Tue) 09:21:30
続きやで

〉多数決においては、少数派はどうしたって多数派を納得させる努力は必然的に行うことになる。でも、多数派はそのまま多数決になったほうが都合がいいんだから、放っておいたら少数派の意見を取り入れようとはしない。

だからこれは「良い意見」ってのをわかってないバカが多数派の場合の悲劇やろ
誰かを切り捨てる案より全員賛成の案の方が良いんやから、ベストな案を模索する義務は全員にあるぞ

あとこれ良くわからんが「少数派の意見の尊重」ってのは多数決に限っての話か?
何につけても少数派を虐げるなって心懸けだけの話なら賛成、終わり!だけど、多数決においての話なら限界はあると思うぞ

だってそもそも多数決自体が少数派の切り捨てを容認せざるを得ない決定方法やん(無論全会一致の意見が出るならそうじゃないが)

切り捨てられがちな側と切り捨てられない側なら必要とされる努力に差が出るって当たり前やろ、スタートラインがフェアやないんやから

でもそれは多数決なら仕方ないことで、別に不公平ではないんやで
16095512:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/25 (Tue) 09:52:09
>>発言者

おお、来たか。


いやあ、言ってることはそこまで間違いじゃないんだよ。持っている理想はいいんだ。


だが、思考力と読解力が低すぎる。他人に読解力がないという前に、自分の読解力を上げてくれ。


多分、君自身はいい奴なんだろうな。「全員賛成を目指すのが当たり前」と思ってるから、自分が多数派だろうが少数派だろうが、全員賛成を目指すんだろう。


だが、世の中君みたいに「全員賛成が理想だ」って思ってるようないい奴ばっかりじゃないんだよ。


このブログで何回も取り上げてきただろ?


「たとえわずかな差でも、多数でなければ、民意とはいいづらい。少数派にいちいち構っていたら何もできない」


「少数派が何いったって無駄。これが民主主義」


「民主主義は多数派を優遇.優先する現代の社会システム」


こういうこと言う奴。


こういう奴らは、「全員賛成」なんか目指しやしないんだよ。


だって、そのまま多数決をやれば自分たちの意見が通るのは確実なんだから、全員賛成を目指して努力するより、ただ多数決にもってくだけのほうがよっぽど楽だし自分たちに都合がいいからな。


こういう奴らがいるから、「少数意見の尊重」って言ってわざわざ強調しないといけないんだよ。


つまり、多数派に対しても、「全員賛成」の理想追及の努力をしろってこと。多数派も、少数派の意見を積極的に受け入れて、少数派も賛成できるような意見を作るように努力しろってこと。これが「少数意見の尊重」ってことな。


わざわざ「少数意見の尊重」って言葉で強調しないと、少数意見が無視されがちになるんだよ。


君は、世の中のバカのことがわかっていない。みんながみんな君みたいに「全員賛成が理想」と思って、積極的に相手に歩み寄ってくれるわけじゃないんだ。上で紹介した引用みたいに、「多数派」に胡坐をかいて、自分たちは相手への歩み寄りの努力を見せず、「お前らの意見も『良い意見』『必要な意見』があったら採用してやらんでもない」という奴らが大勢いるんだよ。
16095516:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/25 (Tue) 09:59:07
>>だからこれは「良い意見」ってのをわかってないバカが多数派の場合の悲劇やろ
>>誰かを切り捨てる案より全員賛成の案の方が良いんやから、ベストな案を模索する義務は全員にあるぞ


まあ、これを見ると、君は「いい奴」なんだろうな。


だが、上で述べた通り、世の中は君みたいな「いい奴」ばっかりじゃないんだよ。


「誰かを切り捨てる案より全員賛成の案のほうが良い」なんて思ってない奴がごろごろいるんだ。


自民党なんてまさにそうだろ。高プロなんて、捏造データまで出してきて、「はい、時間です。採決します」で強行採決だろ?


まさに「多数派」に胡坐をかいて、十分な【論拠】も示すことなく、全員が賛成できるような【良い意見】を示す努力の片鱗も見せずに高プロを強行採決した。「全員賛成」どころか、世論調査で7割が反対しているにもかかわらず、その7割を納得させる論拠も努力も一切ないまま強行採決。


まさに君が言う【「良い意見」ってのをわかってないバカが多数派の場合の悲劇】が国会で起きてるんだよ。


「多数派」に胡坐をかいて、「少数派」の意見に歩み寄りを見せずに、そのまま採決に持っていこうとする【「良い意見」ってのをわかってないバカ】は、君が思っているよりもずっと多いし、人は「多数派」に回ったとたんにその【バカ】になりがちなんだよ。


だから、わざわざ「少数意見の尊重」って言葉で強調する必要が出てくるんだ。
16095523:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/25 (Tue) 10:06:17
>>切り捨てられがちな側と切り捨てられない側なら必要とされる努力に差が出るって当たり前やろ、スタートラインがフェアやないんやから

>>でもそれは多数決なら仕方ないことで、別に不公平ではないんやで


必要とされる努力の量に「差が出る」どころか、切り捨てられない側は一切の努力を見せないことになりがちだから、わざわざ「少数意見の尊重」って言葉で強調する必要があるんやで。


「多数派だから、この程度の努力量でいいか」じゃなくて、多数派も全員賛成を目指して最大限の努力をするべきなんやで。


少数派も多数派も最大限の努力をする、そうが理想なんやで。「切り捨てられない側」だから努力量は少しでいい、なんてことにはならんのやで。どっちも全力出せっつーことよ。


むしろ力を持っている多数派のほうが、より積極的に努力するぐらいでないと、「全員賛成」の理想になんかなるわけない。
16095536:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/25 (Tue) 10:23:27
おっと、高プロの話を出したから、こういう反論が来ることが予想されるな。


「野党は自民党を納得させられるような、全員賛成を目指す案を出したのか」


ってな。


これは、以前「文句を言うなら対案を出せは間違い」という記事にしたことがある。

http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1069055439.html


学校の文化祭の出し物を決める時みたいに、絶対に期限内に何か決めなければならない、というときなら、「文句を言うなら対案を出せ」は成り立つ。


でも、高プロみたいに、絶対やらなければならない義務も決められた期限もない場合、反対する側は対案を出さなくたって、「現状維持」が十分な対案になってるんやで。


わざわざ現状を変えるのならば、変えるだけの十分な【論拠】が必要で、まして国民の7割が反対している中、論拠も示さず国民の多数を納得させる努力もせずに高プロを強行採決した自民とのやり方は、まさに【「良い意見」ってのをわかってないバカが多数派の場合の悲劇】そのものやで。
16095658:Re: Re: アンチスレ? 発言者だけどさあ 2018/09/25 (Tue) 12:24:39
〉君は、世の中のバカのことがわかっていない。みんながみんな君みたいに「全員賛成が理想」と思って、積極的に相手に歩み寄ってくれるわけじゃない

いやお前マジで失礼極まりねーないい加減にしとけよ
何勝手にこっちがバカのことを理解してないことにしとんねん
こっちの言う「悲劇」が残念ながら良くあることなのは自覚しとるわ

こっちが書いてたのは「挙げ足を取るような話やが、「少数派の尊重」ってのは言葉がおかしい」ってだけでお前らが普段何書いてようが国会がどーだろうがこの話題においては関係ないやろ
16095664:Re: Re: アンチスレ? 発言者だけどさあ 2018/09/25 (Tue) 12:32:24
続きやで

〉高プロの話を出したから、こういう反論が来ることが予想されるな。

予想されねーよバカかよ
現状お前の記事なんざどーでもいいし関係ないわ
16095682:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/25 (Tue) 12:43:32
>>いやお前マジで失礼極まりねーないい加減にしとけよ

これを書いたあなたの最初のコメントは

>>来れば良いのにとかいうけどバカに付き合わされるだけならまっぴらごめんやぞ

>>あとこれ読んだときガチでバカかと疑ったわ

なんですが、これは「失礼」に当たらないのでしょうか??

>>62でも

>>予想されねーよバカかよ

と書かれておりますが、これは「失礼」には当たらないのでしょうか??

少なくとも貴方が「失礼」と指摘した管理人は貴方を罵倒しておりませんよ??
カルシウム足りてないのでは??大丈夫ですか???

と、ここだけならトーンポリシングと言われかねないので、内容についても指摘しておきますね。
(どうも明後日の方向を向いている気がしますので)

>>こっちが書いてたのは「挙げ足を取るような話やが、「少数派の尊重」ってのは言葉がおかしい」ってだけで

なので、その「言葉がおかしい」に対して「おかしくない」と反論されているんですよ。

多数派だろうが少数派だろうが、全力で論拠を示し、議論を行い、全会一致を目指すべきなので、ことさら少数派だけに対して「少数派の尊重」なんて言葉があるのはおかしい。

というのが、貴方の主張ですよね??(間違っていたら指摘してくださいね)
これに対して、

「多数派だろうが少数派だろうが、全力で論拠を示し、議論を行い、全会一致を目指すべき」という貴方の主張する理想を実現する為には、多数派は少数派を積極的に尊重しなければいけない。
なぜなら、多数派は少数派に尊重されなくても多数決で意見を通すことができるからだ。
だから「少数派の尊重」という言葉が殊更に存在するのだ。

と反論されているのですよ。
何かおかしいですかね??
16095691:Re: Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/25 (Tue) 12:47:51
なので言い方を変えると、

発信者さんの主張する「少数派の尊重という言葉はおかしい」という主張は、

世の中の全員が多数派であろうが、少数派であろうが、互いを尊重し、全力で全会一致を目指す。

という前提があれば正しいですが、実際にはそうではない人間も多数いる「現実」では間違っているということです。
(今の自民党を見ればよーーーく分かりますよね)
16095709:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/25 (Tue) 13:18:47
>>いやお前マジで失礼極まりねーないい加減にしとけよ
>>何勝手にこっちがバカのことを理解してないことにしとんねん
>>こっちの言う「悲劇」が残念ながら良くあることなのは自覚しとるわ


「悲劇」が残念ながらよくあることを自覚してるなら、「少数意見の尊重」って理解できるはずだろ。


>>こっちが書いてたのは「挙げ足を取るような話やが、「少数派の尊重」ってのは言葉がおかしい」ってだけでお前らが普段何書いてようが国会がどーだろうがこの話題においては関係ないやろ


だから、【「良い意見」ってのをわかってないバカが多数派の場合】が多々あるんだから、「少数意見の尊重」ってことをわざわざ強調しなくちゃいけないことは理解できるはずだろ。


「少数意見の尊重」って言葉は、君が言う「悲劇」を食い止めるための考え方だ。


「少数意見の尊重」ってのは、「少数意見【だから】尊重しろ」って言ってるんじゃない。


多数派に対して、「相手の意見もちゃんと聞け」「『多数派だから俺たちが正しい』と思うな」という戒めなんだよ。


>>予想されねーよバカかよ
>>現状お前の記事なんざどーでもいいし関係ないわ


君がそう反論するとは言ってないだろ…。


君は反論しなくても、これまでの経験上、誰かがそういう反論をしてくることは予想できるから、あらかじめ答えておいたのだ。予め言っておかないと、後から反論しても「言い訳」とか言われるからな。
16095793:Re: Re: アンチスレ? 発言者だけどさあ 2018/09/25 (Tue) 15:42:57
〉「少数意見の尊重」って言葉は、君が言う「悲劇」を食い止めるための考え方だ。


〉「少数意見の尊重」ってのは、「少数意見【だから】尊重しろ」って言ってるんじゃない。

だからそれはわかってんだよ
こっちは「「少数意見の尊重」ってのは、「少数意見【だから】尊重しろ」って誤解してる奴いないか?
って話をしてただけだっつの
16095798:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/25 (Tue) 15:44:53
>>こっちは「「少数意見の尊重」ってのは、「少数意見【だから】尊重しろ」って誤解してる奴いないか?
>>って話をしてただけだっつの


少なくとも、個人的にはそういう奴を見たことはない。


「多数派を優先するのが民主主義」「少数派が何いったって無駄。これが民主主義」「少数意見に構う必要などない」と誤解してるバカは山ほど見てきたけど。
16095803:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/25 (Tue) 15:52:25
もしかしたら、「尊重」の意味を何か勘違いしているのだろうか?


「少数意見の尊重」ってのは、「少数意見を無視するな」「少数意見でもぞんざいに扱うな」という意味だと思ってくれればいい。


なんでわざわざ「少数意見」を尊重することを強調するかというと、【「良い意見」ってのをわかってないバカが多数派の場合】が多々あって、そういう場合には少数意見が無視されてしまうことが往々にしてあるからだ。


君は違うんだろうが、言わんとわからんバカがいるから、わざわざ言うんだよ。
16095808:Re: Re: Re: Re: Re: アンチスレ? 発言者だけどさあ 2018/09/25 (Tue) 15:54:31
あとアサギって人が

〉という前提があれば正しいですが、実際にはそうではない人間も多数いる「現実」では間違っているということです。

とか書いとるが最初っから「挙げ足を取るような」って前置きしてんだからそこは大前提にした上であっちで議論してたぞ
16095825:Re: Re: アンチスレ? 発言者だけどさあ 2018/09/25 (Tue) 16:09:14
〉君は違うんだろうが、言わんとわからんバカがいるから、わざわざ言うんだよ。

ならこっちは最初っから「言わなきゃ分からないバカ」じゃないんだからお前の「君は、世の中のバカのことがわかっていない。」とか「この発言も、一見まともな発言に見えて、その実、非常に頭の悪い発言だと言わざるを得ません。」とかはやっぱりそっちの誤解やんけ

普通そういうのってゴメンナサイするもんちゃうの?
俺がキレてんのはそういうところやぞ
なんか反論あればどーぞ

つかそもそも発端は管理人やなくて新人読者って奴なんやがそいつは来ないんかね
16095856:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/25 (Tue) 16:42:37
>>こっちは「「少数意見の尊重」ってのは、「少数意見【だから】尊重しろ」って誤解してる奴いないか?
>>って話をしてただけだっつの

だったら「恐らくいないのでは??」の一言で終わる話では??
そりゃ、世界は広いし「少数意見たから尊重しろ!」って主張する奴もいないとは言い切れないけど、そんな奴見たことないですよ。

「少数意見でも尊重しろ!」なら見たことはありますけどね。
あと、逆に「多数意見だから正しい!」ってのは腐るほど見たことありますけどね。

「少数意見でも尊重しろ!」と「少数意見だから尊重しろ!」は全く違うのは認めてくれますよね??

>>とか書いとるが最初っから「挙げ足を取るような」って前置きしてんだからそこは大前提にした上であっちで議論してたぞ

まぁ「揚げ足」だと自分で認めているような主張に対して真面目に付き合うのもなんだかなぁと、思わんでもないですが…

>>挙げ足を取るような話やが「少数意見の尊重」って言葉自体がそもそもおかしいねん別に少数だから尊重するんやなくて良い意見、必要な意見を採用するのに数は関係ねーよってのが本来の趣旨なのに、少数ってだけで尊重するべきやと思ってるアホおらんか?尊重してほしけりゃ尊重するべきやと納得させるだけの論拠だせやと思うわ

この元々の文章の「揚げ足を取る」が「世の中の全員が多数派であろうが、少数派であろうが、互いを尊重し、全力で全会一致を目指す。」という前提になるとは到底読み取れないのですが…

「元々そういう前提での話だから!」ってのは本気で言ってるのですか??
ぶっちゃけ後付け設定にしか見えないのですが…
16095866:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/25 (Tue) 16:56:18
>>とかはやっぱりそっちの誤解やんけ
>>普通そういうのってゴメンナサイするもんちゃうの?

後付けで「それくらいは分かる!」「誤解したのはそっちが悪い!」「だから謝れ!」って主張してるようにしか見えないんですよねぇ。

後から「その前提で話してた!」なんて主張が通る程の文章書いてないでしょうに。

>>挙げ足を取るような話やが「少数意見の尊重」って言葉自体がそもそもおかしいねん別に少数だから尊重するんやなくて良い意見、必要な意見を採用するのに数は関係ねーよってのが本来の趣旨なのに、少数ってだけで尊重するべきやと思ってるアホおらんか?尊重してほしけりゃ尊重するべきやと納得させるだけの論拠だせやと思うわ

この元々の文章から、「世の中の全員が多数派であろうが、少数派であろうが、互いを尊重し、全力で全会一致を目指す。」という前提で話してた!なんて読み取れるのですか??

>>俺がキレてんのはそういうところやぞ

ネタじゃなくて、本当に切れてるのですか…
カルシウム不足しすぎでは?

これで切れてしまうような方はこのブログにアンチスレ含めて関わらない方が精神衛生、良いと思いますよ。
煽り抜きで本気でそう思います。

>>つかそもそも発端は管理人やなくて新人読者って奴なんやがそいつは来ないんかね

1日程度で「来ないんかね」は流石にせっかち過ぎだとは思いますよ。
というか、今更新人読者さんに何を求めてるのでしょう??
16095875:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/25 (Tue) 17:05:45
>発言者だけどさあ氏

>来れば良いのにというから発言者として来てやったけどさ、結局新人読者と管理人の読解力ないだけやん

私、「来たらいいのに」なんて言いましたっけ?
16095890:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/25 (Tue) 17:20:06
>>「君は、世の中のバカのことがわかっていない。」


だって、君はどうして「少数意見の尊重」なんてわざわざ強調しないといけないのかわかってなかったろ? 多数派が正しいと信じて、少数意見を無視する【バカ】が大勢いるからだよ。その【バカ】は決して一部じゃないし、自分は【バカ】じゃないつもりでも、多数派になったら気づかないうちにその【バカ】になってしまうってことは多々あるんだ。


僕や君も含めて、世の中の誰でも、多数派に回ったら、無自覚なうちに少数意見を無視する【バカ】になりうるんだよ。だからわざわざ意識して「少数意見の尊重」なんて言わないといけないのだ。


どうして「少数意見の尊重」ってことを強調しないといけないかを理解していなかった君は、やっぱり世の中の【バカ】を甘く見てると思う。


>>「この発言も、一見まともな発言に見えて、その実、非常に頭の悪い発言だと言わざるを得ません」


実際に君「少数【だから】尊重する」なんてそもそも誰も言ってないのに、「少数意見の尊重」を勘違いして、その勘違いに基づいて論理展開してたろ。


まあ、本当はここに対して色々と言いたいことはあるけれど、そこについて君と喧嘩することには意味がなさそうなんでやめておく。「少数意見だからといって無視してはいけない」というのはわかっていて、「全員一致を目指す」のが理想で、「多数派が正しい」「民主主義は多数派尊重の理念」と思ってる奴が「バカ」だという認識は一致しているようだから、これ以上細部で口論しても仕方がない。


たしかに、最初は君が「少数意見の尊重」の理念からして理解できていない馬鹿かと思っていたら、君が理解できていないのは理念じゃなくて「少数意見の尊重」という言葉の意味だったわけだから、「非常に頭の悪い発言」とまで言うのは言いすぎかな。ごめんね。


で、「少数意見の尊重」って言葉の意味と、それをわざわざ強調しなければいけない理由は理解できたの?


ついでに、君の方は
「管理人の読解力ないだけやん」
「ガチでバカかと疑ったわ」
「予想されねーよバカかよ」
って発言にはゴメンナサイしないの? これも単なる誤解だと思うんだけど。
16096257:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/25 (Tue) 21:01:00
>>73
>>私、「来たらいいのに」なんて言いましたっけ?

まとめいとさんが言った、

>>管理人さん含めて、ここに書かなくてもあっちで論破してくれば良いのになんでしないんですか?

と、ごっちゃになってるのかな?と思いました。
16096295:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/09/25 (Tue) 21:22:40
僕が「なんでそのアンチスレに発言者とやらは、直接ここに来ないんだ? 僕がそいつの発言を誤解してるって言うのなら直接こればいいのに」って言ったのでそれでしょ。
16096302:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/25 (Tue) 21:26:47
あー新人読者さんじゃなくて、管理人さんの方の発言でしたか。

失礼しました。
16096501:Re: Re: アンチスレ? 発言者だけどさあ 2018/09/26 (Wed) 00:23:05
〉実際に君「少数【だから】尊重する」なんてそもそも誰も言ってないのに、「少数意見の尊重」を勘違いして、その勘違いに基づいて論理展開してたろ。

いや俺は最初っから「少数【だから】尊重する」と勘違いしてる奴おらんか?って言ってるだけやぞ
少数派の尊重って言葉の趣旨は理解した上で挙げ足を取るような話しただけや

だから
〉「少数意見の尊重」って言葉の意味と、それをわざわざ強調しなければいけない理由は理解できたの?

って聞かれたら「こっちは最初っから趣旨は理解しとるぞ」としか言えんわ
理解しとるから「挙げ足」って表現したわけやしな

で、最後に

〉「管理人の読解力ないだけやん」
「ガチでバカかと疑ったわ」
「予想されねーよバカかよ」
って発言にはゴメンナサイしないの? 

ってあるけど、まあそれらが全部誤解かどうかはさておいてキミがキミのやらかした誤解を認めて謝ったんだから当然謝るやで

腹立たしい誤解されたからと言って明らかに言い過ぎたな、ごめんね
特に最後のは明らかに言い過ぎかつ誤解やですまんかったわ

で、夜も遅いしこの辺でお開きでええか?
16096557:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/09/26 (Wed) 01:11:24
ええよ。

君とは「全員が賛成できる意見」をどうやって目指すかという【手法】については意見に多少の差があると思うけど、目指すべき【理想】についての意見はほぼ差がないみたいだし、君が民主主義を「多数派を優遇するシステム」と思ってるバカでないこともよくわかったから。

やっぱり直接話すのは大事ってことか。

アンチスレとかいうのに書き込んでる連中も、言いたいことがあるなら2ちゃんだか5ちゃんだかじゃなくて直接ここに書き込みに来りゃいいのにな。全員に対応するのは無理だし、あんまりアホなのや差別的なのは無視するけど、今回みたいに興味のある内容には対応することもある。

あと、個人的な感性の話だけど、2ちゃんねるとか5ちゃんねるとか心底嫌いで、そこに自分の話題があるってのが、2ちゃんだか5ちゃんだかに巻き込まれたみたいでマジで気持ち悪い。批判したいなら、ここに掲示板作ってあるんだから、直接ここに書き込みに来てほしいわ。それかSNSで批判しようが反論ブログを作ろうが構わないから、僕を2ちゃんだか5ちゃんだかに巻き込まないで欲しい。
16096677:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/26 (Wed) 04:58:43
>来れば良いのにというから発言者として来てやったけどさ、結局新人読者と管理人の読解力ないだけやん

結局「新人読者が『来れば良いのに』と言ったとは書いていない」と
開き直って終わりなのかね。弁解しない所を見ると。

まあいいけど。
16096681:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/26 (Wed) 05:06:41
ちなみに今回の一連の流れに関してと思われる
向こうでの書き込みの一部。


>898 :XXXさん@おーぷん :2018/09/25(火)12:28:17 ID:b3h ×
>と、思って見に行ったたらやっぱアイツら失礼なままだったわ
>マジで論法がクズいわあそこ


>902 :XXXさん@おーぷん :2018/09/26(水)00:29:56 ID:7Pe ×
>はーやっと終わらせて来たわ
>死ぬほどめんどくさかった
>やっぱこっちの方が無駄につっかかって来られんし楽だわー
>もう新人読者はどーでもいいわ


どうでもいいなら私の名前は出して欲しくなかったですわ。
まあ誰が書いたコメントか全く不明なんですがね。
16096684:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/26 (Wed) 05:17:02
>管理人氏

>批判したいなら、ここに掲示板作ってあるんだから、直接ここに書き込みに来てほしいわ。

上記のような
「めんどくさい」
「こっちの方が楽だわ」
「論法がクズい」
なんて思っている人間がもし大半を占めているなら
来られたとしても単なる荒らしに終わるかもしれませんねえ。

単に荒らしにしかならないなら
私は彼らが書き込みに来るのは個人的には歓迎しません。

彼らが自由意志で書き込みに来るなら
反対も拒絶もしませんが
今回みたいに「言われたから来てやった」みたいな態度で来られても
迷惑なだけですしね。
16096687:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/26 (Wed) 05:26:43
>管理人氏

>あと、個人的な感性の話だけど、2ちゃんねるとか5ちゃんねるとか心底嫌いで、そこに自分の話題があるってのが、2ちゃんだか5ちゃんだかに巻き込まれたみたいでマジで気持ち悪い。

心情はお察ししますが
彼らにとってアンチスレは必要ですし
アンチスレが発生するのは避けれらないと思いますよ。

私も時折あのように名前が出る事もありますが
どうでもいいのに名前を出されて「なんなんだ」と思う事はあっても
名前そのものを出されるのは仕方ない事だと思っています。

ただ、彼らはこちらのブログの発言をウォッチして悦に入ってる様ですが
自分達も不特定多数が閲覧する掲示板に書き込んでいる限り
多数の誰かに発言を見られているという事は意識して欲しいですね。
16096711:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/26 (Wed) 06:42:45
>>いや俺は最初っから「少数【だから】尊重する」と勘違いしてる奴おらんか?って言ってるだけやぞ

いないでしょ…
一体どんな人を指して言ってるの??

>>少数派の尊重って言葉の趣旨は理解した上で挙げ足を取るような話しただけや

存在するかどうかも分からない「少数【だから】尊重しろ」がいるという前提を勝手に設定して「少数意見の尊重という言葉はおかしい」って、揚げ足どりにすらなってないのでは??

>>挙げ足を取るような話やが「少数意見の尊重」って言葉自体がそもそもおかしいねん別に少数だから尊重するんやなくて良い意見、必要な意見を採用するのに数は関係ねーよってのが本来の趣旨なのに、少数ってだけで尊重するべきやと思ってるアホおらんか?尊重してほしけりゃ尊重するべきやと納得させるだけの論拠だせやと思うわ

「少数意見の尊重」の言葉の趣旨を理解してたら、こんな揚げ足どりにすらならないことは言わないと思いますが…
まぁ、「言葉の趣旨を知らなかった」って認めるのが嫌だから後付けで言い訳してるだけでしょうがね。
16096734:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/26 (Wed) 06:54:44
>>81

いやはや、あっちでは強気な方なんですね。
自発的に来ておきながら「めんどくさかった」とは随分な言い草ですねぇ…

>902 :XXXさん@おーぷん :2018/09/26(水)00:29:56 ID:7Pe ×
>はーやっと終わらせて来たわ
>死ぬほどめんどくさかった
>やっぱこっちの方が無駄につっかかって来られんし楽だわー
>もう新人読者はどーでもいいわ

この、「無駄につっかかって来られんし楽だわー」ってのが、アンチスレが存在する理由なんでしょうね。
この「ブログを批判したい。でも、それに対して反論はされたくない。」という考えで、少数の仲間内だけで細々とブログを批判やりたいのでしょう。
16096952:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/26 (Wed) 11:11:12
>>この、「無駄につっかかって来られんし楽だわー」ってのが、アンチスレが存在する理由なんでしょうね。


これ見ると、やっぱり2ちゃんねる(5ちゃんねる)って気持ち悪いと思う。
16096979:Re: Re: アンチスレ? 発言者だけどさあ 2018/09/26 (Wed) 11:44:42
なんやまだこっちで話題続いてたんか

「無駄につっかかって来られんし楽だわー」
ってのは管理人や新人読者みたいに俺の発言の意味あいを誤解したまんま話進める輩がいないということやで

誰だって面倒事のあった方とない方ならない方に行くやろ
16097001:Re: Re: Re: アンチスレ? 発言者だけどさあ 2018/09/26 (Wed) 12:06:19
続きやで

〉やっぱり直接話すのは大事ってことか。

ってあるけど、こっちは最初に要らん誤解された側なんだから、申し訳ないが誤解しちゃう読解力の人とまた直接やりとりするのは俺としちゃお断りやで

まあ一応誤解さえ解けりゃ多少の理解はしてるぶんだけ、管理人はまだマシやけどな
16097069:Re: Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/26 (Wed) 12:43:02
>>ってあるけど、こっちは最初に要らん誤解された側なんだから、申し訳ないが誤解しちゃう読解力の人とまた直接やりとりするのは俺としちゃお断りやで

誤解???

>>挙げ足を取るような話やが「少数意見の尊重」って言葉自体がそもそもおかしいねん別に少数だから尊重するんやなくて良い意見、必要な意見を採用するのに数は関係ねーよってのが本来の趣旨なのに、少数ってだけで尊重するべきやと思ってるアホおらんか?尊重してほしけりゃ尊重するべきやと納得させるだけの論拠だせやと思うわ

上でも聞いてスルーされたけど、この元々の文章から、

「でも多数派は少数派の意見を意識して尊重することに努め、全会一致を目指さなければならない。何故なら多数派は少数派に尊重されなくとも多数決で意見を押し通すことができるからだ。だから少数意見の尊重は民主主義において必要不可欠である」

をどこから読み取れるの??
他人をエスパーだとでも思ってんのか笑

言ってもいないことに対して、後から「そんなことは知ってるし!誤解してるのはそっちだし!」なんて小学生でも言えるんですが??
16097073:Re: Re: Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/26 (Wed) 12:46:46
この流れ、なんかデジャヴを感じると思ったら、政治家のよく言う「そのような意味で申し上げたのではない」に凄く似ているんだよね。

批判されて反論できなくなったから、「相手が誤解している」という方向に持っていこうとする卑怯な論法。
16097150:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/26 (Wed) 13:51:34
誤解も何も
書いてある文言から分かることしか書いていないぞ。

つまり考えている事を文章に起こすのが極端に不自由だって事か。
16097171:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/26 (Wed) 14:03:54
とうとうアンチスレでもこんな意見が出てきたな。


>お疲れさん
>やり取り全部見て来たで
>頑張ってたとは思うけど、あっちに書き込むなら、もっと理論武装してからの方がいいと思うで
>あれじゃあ脱カス管理人とその取り巻きを調子付かせるだけやん
>少数意見を尊重しないのはお前らだろくらいは言って欲しかったわ

>(管理人と新人読者がアホなのは「こっちがさも少数派の尊重ってのを理解してないかのように」扱って来た点だけで)
>だから、その理論武装が弱すぎると指摘しているんだが

>アンタが「少数意見の尊重の趣旨を理解しており、その上で敢えて揚げ足を取っている」と理解するヤツなんて存在しないと思うぞ??

>アンタは「揚げ足どり」という一言で「お前らが勝手に誤解した」と押し通そうとしているみたいだが、横から見ても無理を感じる

>しかもアンタは、それを理由に相手を「バカ」と罵っていて、相手につけ込む隙を与えているわけで、理論武装も反論の仕方も準備不足としか思えん

>ここだからどんなこと言ってもヨイショしてもらえると思っいるわけじゃないんだろ?

>なので提案なんだけど、書き込む前にここで理論武装してからにしない?
>正直、ここの人間の書き込みで脱カス管理人とその取り巻きに調子付かれるの
>は本気で嫌なんよ


あっちの住人でも
一定の賛同をしつつも
さすがに理解しかねる奴が出てきたんだな。

「無駄につっかかって来られんし」って言ったてけど
向こうでも皆が全面賛同って訳でもなさそうだ。

因みに書き込みは同一人物っぽい。
内容からしても
ここの諸氏がわざわざ書きに行ったとも思えないし。。。
16097184:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/26 (Wed) 14:12:36
因みに私は
↑の様な意見が出てくる事はとてもいい傾向だと思いますよ。個人的には。

例えこのブログと主張を異にしていても
キチンと理論武装しようとする姿勢は必要ですからね。
荒らし目的で来るよりよっぽどいい。

ウォッチャーとしても閲覧する楽しみが増えるというものです。
皮肉とかじゃなくてね。
16097241:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/26 (Wed) 15:05:09
私も見てきました。
アンチスレとはいえ、鹿を鹿であると主張できる方もいるそうで何よりです。
後日、趙高に粛清されないか心配ですが…

あと、↓のレスも大概ツッコミどころ多いですね

>>お疲れさんやで
>>流れ見てたが、まぁあれやな
>>管理人氏中心にアサギちゃんほかいつもの面々が絡んでくる展開だったね

>>あとは「自分はそういう人間を知らない(見たことがない)」で一蹴するのもいつも通りかな
>>相手へ「理解」や「尊重」に欠ける話し方や書き方だと直接話すにしても、押し問答になりがちなのも相変わらずというか、ね

>>自分の意にそぐわないからと、その対象の人やグループをアホだのバカだのと言うのは議論する上で無意味だということには気づいてほしいとは思う

以下、どこがツッコミどころなのか解説

>>>>お疲れさんやで
>>流れ見てたが、まぁあれやな
>>管理人氏中心にアサギちゃんほかいつもの面々が絡んでくる展開だったね

そりゃ、新人読者さんや私は発信者さんが書き込む前からこのスレで話していたわけなんですが…

>>あとは「自分はそういう人間を知らない(見たことがない)」で一蹴するのもいつも通りかな

一蹴も何も、本当にそういう人間(少数意見【だから】尊重しろと主張する人間)を見たことないんだから仕方ないでしょ。
そう主張する側が具体的に提示すれば良いだけなのにね。

>>相手へ「理解」や「尊重」に欠ける話し方や書き方だと直接話すにしても、押し問答になりがちなのも相変わらずというか、ね

最初から「バカ」を連呼していた発信者さんと、管理人さんのどちらが相手を「尊重」してたのか、猿でも分かりそうですが…
てか、これ発信者さんへの批判なんですかね??

>>自分の意にそぐわないからと、その対象の人やグループをアホだのバカだのと言うのは議論する上で無意味だということには気づいてほしいとは思う

ここで「バカ」とか言ってたのは発信者さんだけなので、マジで発信者さんへの批判なの…?
発信者さん、ちゃんと聞いてますー?
16097248:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/09/26 (Wed) 15:16:53
>>申し訳ないが誤解しちゃう読解力の人とまた直接やりとりするのは俺としちゃお断りやで

「少数意見の尊重」を誤解していた君が言っていいせりふじゃないと思うぞ。
16097266:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/26 (Wed) 15:31:43
>>「少数意見の尊重」を誤解していた君が言っていいせりふじゃないと思うぞ

それは微妙に違うかと。
「そもそも誤解していない」というのが発信者さんの主張ですよ。

「多数派は少数派の意見を意識して尊重することに努め、全会一致を目指さなければならない。何故なら多数派は少数派に尊重されなくとも多数決で意見を押し通すことができるからだ。だから少数意見の尊重は民主主義において必要不可欠である」

という「少数意見の尊重」の趣旨に賛同しつつ、理解しつつも、敢えて揚げ足を取って

>>挙げ足を取るような話やが「少数意見の尊重」って言葉自体がそもそもおかしいねん別に少数だから尊重するんやなくて良い意見、必要な意見を採用するのに数は関係ねーよってのが本来の趣旨なのに、少数ってだけで尊重するべきやと思ってるアホおらんか?尊重してほしけりゃ尊重するべきやと納得させるだけの論拠だせやと思うわ

と主張していたのだ!
私が「少数意見の尊重」の趣旨を理解していないなんて誤解するな!!謝れ!!

というのが発信者さんの主張ですよ。
16097272:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/26 (Wed) 15:36:16
こんな無茶苦茶なロジックじゃ、アンチスレですら賛同されないのは当然だとは思いますが。
16097682:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/09/26 (Wed) 22:27:48
アンチスレ住人には論争以前に言いたい事があります。
俺も2ちゃんだか5ちゃんだか、その類い嫌いだし基本的に覗く気すらしないけど、そっちはこっちを見てるようなので、この場を借りて指摘させてもらいます。
以前そちらを見た時まず気になったのは敵として「管理人とその信者」という「集団」を設定している事。
しかし、それは事実と異なります。
管理人と俺は意見一致しない部分の方が多いと思いますし、事実何度も泥仕合を展開し、最近でも、休日の前の夜に一時間かけて立てた(笑)ここの掲示板スレッドを削除されています。俺は、その判断に納得はしてません。
それはともかく、俺もこっちの常連の一人だと思いますが「信者」等と言う「侮辱的」まとめ方は今後やめて頂きたい。
16097733:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/26 (Wed) 23:21:04
なんかアンチスレで私の話題になってるな。
いやはや照れるな。

>>いや、アサギちゃんは頭が弱いというよりかは何が何でも管理人は正しいという方向にもってきたがるという感じかな
>>本人も無理筋だと理解しつつもとにかく管理人の意見を守るために反論を必死に探し続けてるんじゃないかと思う
>>ディベートの練習とかで、あるものに反対か賛成か自分の意見に関わらず適当に分かれて議論する、みたいな奴を何回かやったことあるけど
>>アサギちゃんはそれと似てて、初めから管理人が正しい、という前提があってそれを必死で補強するための試行錯誤してるように見える

ほーん。
私は自分で無理筋だと理解しつつ、管理人を守る為に反論を必死に探し続けていたのか。

無理筋な擁護なら、そこを突けば良いのに、なんでそれをしないんですかねぇ??
そこを突けないってことは、無理筋ではないのでは??&#8232;&#8232;>>アサギは知識はあると思う。歴史や政治などかなり勉強してるとは思うけど、頭が弱いっていうより子供っぽい。
>>「ソースは?」「具体的には?」とかばっか。勿論それも大事なんだけどたまに「え…そんなのまでソース出さないとダメなの?」ってのがある。

ここまで言うならさ。

>>例えばだけど「韓国って人治国家みたい」→「ソースは?」→「こういうの」→「君の感想でしょ」→「感想言ったらダメなの?」→「君の感想を批判するのも僕の自由」
>>みたいな。

「例えば」じゃなくて、具体例を持ってこないのは何で??
個人的にはソースが必要なものに対してしか、ソースを求めてないんだけど。

>>断定した訳じゃなく、イメージで感じた事に明確なソース出すなんて難しいって分かっててワザと聞いてるのか、本気でソースを求めてるのか。

そんなイメージで感じたことに対してソースを求めた覚えなんて無いんだけど…
それこそ、「具体的」に教えて欲しいですね。
私が「イメージで感じた事」に対してソースを求めたという具体例を。

>>最近の掲示板のどっかで、相手が反論出来ないんだろうなって分かってて「ねぇどうして?ねぇねぇどうして?」ってワザとしつこく聞いてるみたいな事言ってる事から前者だと思うけどね。

これも「掲示板のどっか」ではなく、その書き込みを持ってこないのは何でだろう??

さてさて、これを読んだアンチスレの人たちはなんて反応するんだろう?
スルーするようなら直接聞いてこようかな。
16097814:Re: Re: Re: アンチスレ? 発言者だけどさあ 2018/09/27 (Thu) 00:35:08
〉アサギさん

〉私が「少数意見の尊重」の趣旨を理解していないなんて誤解するな!!謝れ!!

ってあるけど、誤解するだけならこっちにも文章力とかの面で多少は責任あると思うで

ただ誤解に基づいてバカ扱いされるのが気に入らんだけや

だから心情的には誤解するな!謝れ!やなくて失礼な!謝れ!が近いわな

代弁してくれたのはありがたいが、それやるならそういう些細な違いは気をつけた方がええと思うよ
16097896:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/09/27 (Thu) 04:54:28
具体例も出せない反論なんて
それこそ「理論武装できてない」んだから
まともに取り合うだけ無駄だと思いますがねえ。
16097904:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/27 (Thu) 05:53:02
>>ってあるけど、誤解するだけならこっちにも文章力とかの面で多少は責任あると思うで

多少??
本当に君が「少数意見の尊重」の趣旨を理解していた。と仮定するなら、
9割9分は君の文章力の問題でしょう。

何度も聞いてるけど、

>>挙げ足を取るような話やが「少数意見の尊重」って言葉自体がそもそもおかしいねん別に少数だから尊重するんやなくて良い意見、必要な意見を採用するのに数は関係ねーよってのが本来の趣旨なのに、少数ってだけで尊重するべきやと思ってるアホおらんか?尊重してほしけりゃ尊重するべきやと納得させるだけの論拠だせやと思うわ

この文章から、君が

「多数派は少数派の意見を意識して尊重することに努め、全会一致を目指さなければならない。何故なら多数派は少数派に尊重されなくとも多数決で意見を押し通すことができるからだ。だから少数意見の尊重は民主主義において必要不可欠である」

という「少数意見の尊重の趣旨を理解した上で主張している」と、理解できる人なんてエスパーくらいでしょうが。
これ、君が「余計な誤解をされない」と主張するアンチスレでも同じこと指摘されてますよね?

>>ただ誤解に基づいてバカ扱いされるのが気に入らんだけや

そういう文章を書いたんだから仕方ないね。

>>だから心情的には誤解するな!謝れ!やなくて失礼な!謝れ!が近いわな
>>代弁してくれたのはありがたいが、それやるならそういう些細な違いは気をつけた方がええと思うよ

そんな君の微妙な心理までは流石に知分からんって。
エスパーじゃないんだから…

他人には文章に書いてないことすら読み取ることを要求するのに、自分はそんな些細なことには拘るんやね。
「誤解するな!謝れ!」でも「失礼な!謝れ!」でも、私からしたら意味は変わらないのですが…
16098304:Re: Re: Re: アンチスレ? 発言者だけどさあ 2018/09/27 (Thu) 15:12:04
〉「誤解するな!謝れ!」でも「失礼な!謝れ!」でも、私からしたら意味は変わらないのですが…

ふーん、そうなんか
「キミからしたらそう」なら別にそれでええんやし、話は終わりやな
16098316:Re: Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/09/27 (Thu) 15:32:42
>>103
>>「キミからしたらそう」なら別にそれでええんやし、話は終わりやな

「話は終わりやな」も何も、私→管理人のコメントに反論し出したのは君の方ですよ?
君から始めた反論なんだから、その君が「別にそれでええんやし」と納得してくれるのならば、私から言うことは何もありませんよ??

お疲れ様でした。
16110582:Re: Re: Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/10/06 (Sat) 11:40:25
久しぶりにアンチスレに出張しましたが、いやはや魔境ですね。
今回の出張目的としては、私が言ったされる。

・ソースを出せないイメージの話なのにソースをしつこく求める

・完全に論破されているのに、それを認めずしつこく反論し続ける

について、「具体的にどのコメントを指して言ってるのか?」を聞きたかったのです。
ですが、「相手にするだけ無駄」「忙しい」等を繰り返し3日かけても、具体的な根拠は貼られることはありませんでした。

特に後者の人に関しては

>>どうしてもアサギちゃんが自分は絶対正しいんだと広く認めさせたいなら、ブログの掲示板にそういうトピを作ってくれればアサギちゃん敗北集を一つ一つ貼ってあげるよ?
>>やっぱり一つ一つのコメント欄に埋もれてたりするといくら論破しても目につかないからね
>>やるならちゃんと広く認知される場じゃないと、何度でも同じイチャモンつけられるからな

>>広く周知される場でならやってやるって言ってんの

>>やるならもっと広く周知される、ブログの掲示板ででもトピック立ててくれればと言ってるじゃん

とまで言うから、掲示板にスレ立てたのに結局来ませんでした。

あっちの、「具体的なソースや根拠がなくても言ったもん勝ちになる風潮」って何なんですかね?
私の知る2ちゃんってソース至上主義だった筈ですが、変わったんですかね?
16110640:Re: アンチスレ? 通りすがりのただのひと 2018/10/06 (Sat) 13:02:09
ソース至上主義なんてだいぶ前に廃れてたような気がするんですが(それこそひと昔前レベルで)、
2000年代初頭のような空気を2chや今のインターネットに求めること自体筋違いな気はしますよ

twitterとか見てればわかるように、
ソース云々なんてどうでもよく根拠のない話やしょうもない噂話みたいなものが
流行るのが今のインターネット界隈なんですから
16110738:Re: アンチスレ? クソガキさん 2018/10/06 (Sat) 14:26:03
反論しなければ「逃げたw」「完 全 勝 利」
反論すれば「顔真っ赤で草」「そういうとこだぞ」
上記のようなダブルバインドがふんだんに使われる掃き溜めのような場所なので、関わる事自体が間違いでしょう。

あの掲示板は書き込みの似非関西弁からして、「なんj民」とかいう、弁護士への集団嫌がらせや殺害予告をしたりするような犯罪者とその予備軍の集まりですから。
16110888:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/10/06 (Sat) 17:17:17
それもそうですね…
考えてみれば、ソース至上主義ではないからこそ、ブログのネタがいつまでも尽きないですもんね。

しかし、アンチスレではまるで根拠を求めているこっちがおかしなこと言ってるみたいな雰囲気ですな。

そんでもって、すぐに自演認定w
自分たちに自演されるだけの価値があると勘違いしているのでしょうか?
16111045:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/10/06 (Sat) 19:05:19
そもそもなんj民はYouTubeでヘイト動画を通報しまくった
「ネトウヨ春のBAN祭り」の仕掛け人たちですよ。

何であそこの住民が
敵性言語にも等しいなんj語を使っているのか
意味が分からない。
16111057:Re: アンチスレ? 通りすがりのただのひと 2018/10/06 (Sat) 19:13:27
別にネトウヨだからなんJ語使わないとか、
そういうのもないですよ

むしろ僕も向こう側の人間ですが、普通に使いますし)
インターネット掲示板という大きな括りでみたら、
別に何もおかしいことはないでしょ?
16111457:Re: アンチスレ? 理鳥 須賀男 2018/10/06 (Sat) 23:36:12
>「なんj民」とかいう、弁護士への集団嫌がらせや殺害予告をしたりするような犯罪者とその予備軍の集まり

なんJ民とかいう奴らが「ネトウヨ春のBAN祭り」をしかけたことも知らないのかな?

なんJ民を批判してるということはネトウヨさんか?

そもそも、弁護士への嫌がらせにしたって、もとはと言えば八神太一こと長谷川亮太が、掲示板の書き込みで荒らしや暴言の限りを尽くして、それに反感を覚えた人たちが反撃したのがこの騒動の始まりだよ。

もちろん「殺害予告」は犯罪だし、許されるものではないけど、
たとえば、辺野古移設に反対するあまり、機動隊に暴力振るったりするのは犯罪だし、許されないことだけど、だからといって反対運動しそのものは悪とは決めつけられないでしょ?

なんで一部の犯罪者の行動をあげつらって、全体を批判するかなあ…

メンタルがまるでネトウヨと同じだね。やれやれですわ。
16112052:RE:Re: アンチスレ? クソガキさん 2018/10/07 (Sun) 11:30:24
>なんJ民とかいう奴らが「ネトウヨ春のBAN祭り」をしかけたことも知らないのかな?

上記の事をやったからと言って、弁護士への誹謗中傷や殺害予告が無視出来る訳ではない。

>なんJ民を批判してるということはネトウヨさんか?

君はなんJのやらかした事に疑問を抱く事がネトウヨと繋がると思ってるようですが、犯罪行為を指摘すればネトウヨと?あまりに繋がりがなさすぎます。

>そもそも、弁護士への嫌がらせにしたって、もとはと言えば八神太一こと長谷川亮太が、掲示板の書き込みで荒らしや暴言の限りを尽くして、それに反感を覚えた人たちが反撃したのがこの騒動の始まりだよ。

それを取り締まって処罰するのは掲示板の管理人や、法的な立場だと検察官や裁判官、刑務官の仕事であって、司法資格を持たないただの一般人如きはしゃしゃり出るべきではありません。ましてや法に制定されるならともかく、制定されてない私刑や殺害予告、自宅へのストーカーは犯罪行為です。

>もちろん「殺害予告」は犯罪だし、許されるものではないけど、

なんだ、分かってるじゃあありませんか。

>なんで一部の犯罪者の行動をあげつらって、全体を批判するかなあ…

殺害予告ランキングがジャスティン・ビーバーの次で世界第2位。
英語圏が何カ国もあり、世界的な有名人である彼が一位である中、唐澤氏のような大抵の一般人は知る由もない、条件も該当言語地域も限定的すぎる一弁護士への殺害予告が世界第2位で、それを「一部」と呼ぶとは、いやはや...

>メンタルがまるでネトウヨと同じだね。やれやれですわ。

〇〇を批判する奴は在日!チョン!ヒトモドキ!半島に帰れ!
上記のような、批判するお前も〇〇みたいなクソみたいな論法はもう飽きてましてね。
失礼ですが、貴方はお呼びでない。
16112771:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/10/07 (Sun) 21:04:01
>別にネトウヨだからなんJ語使わないとか、
>そういうのもないですよ
>むしろ僕も向こう側の人間ですが、普通に使いますし)

ところがBANされた側の連中の中には
なんj民をハッキリとパヨク扱いする人間も一定数いましてね。

「ネトウヨ」と呼ばれる人間の対極になんj民を置きたがるのは
一般民でもリベラル層でもなく
他ならぬ「ネトウヨ」と呼ばれる当人たちなんですよね。

勿論全部がそうだとは言いませんけど。
16112803:Re: アンチスレ? 理鳥 須賀男 2018/10/07 (Sun) 21:14:47
クソガキへ

いやはや、自分で「クソガキ」と名乗るだけあって、ほんとうに芯から「クソガキ」ですねwww


>それを取り締まって処罰するのは掲示板の管理人や、法的な立場だと検察官や裁判官、刑務官の仕事であって、司法資格を持たないただの一般人如きはしゃしゃり出るべきではありません。

じゃあ、ここの掲示板やブログで、ネトウヨやレイシストが湧いてきたとき、それに対して批判できるのは管理人だけってことで良いわけですね?

なんか、常連さんたちがよってたかって批判してるけど、あれはNGだというのが、クソガキの県会なんでしょうか?


で、後段の「法的な立場」だけど、ここの掲示板やブログでネトウヨどもがパヨクがとうだの、チョンがどうしたの、口を極めて罵ってるけど、あれも検察官や裁判官に任せて、良識ある人たちが批判するのはダメだと?


ほーーーー? 随分ネトウヨさんたちを優遇するんですねえw


>弁護士への殺害予告が世界第2位で、それを「一部」と呼ぶとは、いやはや...

あなたねえ、ハセカラ騒動で、何人逮捕されたか知ってます?

https://sonshi.xyz/wiki/%E6%AE%89%E6%95%99

ここみたらわかるけど、わずか十数人なわけ。
「なんJ民」って、何人いるか知ってます???

実は私も知らないのですが、相当たくさんいるみたいよ?


http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%AA%E3%82%93j%E6%B0%91


たとえば、1000人のうちの十数人なら一部でしょ?

お前は、ここで「ネトウヨ春のBAN祭り」を敢行した、なんJ民を叩くことで、仲間割れを画策してるんだろうけど、我々リベラルは、お前みたいなネトウヨのそんなちゃちな工作に乗せられるほど愚かじゃないのよw

顔洗って出直してきなよw

>失礼ですが、貴方はお呼びでない。

ほんと失礼極まりないよね。

ここはお前のブログじゃないんだし、お呼びでないとかお呼びだとか、おまえみたいなネトウヨに指図される筋合いはないのよw

わかるかな? バカウヨくんw
16112828:Re: アンチスレ? 理鳥 須賀男 2018/10/07 (Sun) 21:21:40
誤字失礼!
「県会」じゃなてく「見解」ね。

あと、追記だけど、ネトウヨクソガキくん、
これに回答してね。

【たとえば、辺野古移設に反対するあまり、機動隊に暴力振るったりするのは犯罪だし、許されないことだけど、だからといって反対運動しそのものは悪とは決めつけられないでしょ?】

ぜひ、あなたの「見解」きいてみたいっすw
16112945:Re: アンチスレ? クソガキさん 2018/10/07 (Sun) 22:18:15
>それを取り締まって処罰するのは掲示板の管理人や、法的な立場だと検察官や裁判官、刑務官の仕事であって、司法資格を持たないただの一般人如きはしゃしゃり出るべきではありません。

>じゃあ、ここの掲示板やブログで、ネトウヨやレイシストが湧いてきたとき、それに対して批判できるのは管理人だけってことで良いわけですね?

>なんか、常連さんたちがよってたかって批判してるけど、あれはNGだというのが、クソガキの県会なんでしょうか?


>で、後段の「法的な立場」だけど、ここの掲示板やブログでネトウヨどもがパヨクがとうだの、チョンがどうしたの、口を極めて罵ってるけど、あれも検察官や裁判官に任せて、良識ある人たちが批判するのはダメだと?

めまいがするような下劣なお言葉ですねぇ。
あのですねぇ、なんJ民がやったその「批判」とやらが執拗で粘着的な自宅特定に個人情報特定、弁護士含め殺害予告でしょ?
そんなの法律の範囲内を超えた犯罪行為だし、自宅特定も訪問も個人情報特定も法律関係の人間がやるべき事であって、一般人がしゃしゃり出るなって言ってるんですよ。
このサイト内でネトウヨや差別主義者の書き込みに対して個人情報特定、住所の細かな特定、自宅訪問に殺害予告なんて形で「批判」してる人間がいますか?
その人へ「言葉だけで」反論、批判しているでしょう?


>たとえば、辺野古移設に反対するあまり、機動隊に暴力振るったりするのは犯罪だし、許されないことだけど、だからといって反対運動しそのものは悪とは決めつけられないでしょ?

えぇそうですね。騒音問題や航空機事故など、自分たちの生活や人生に関わる事です。
政治情勢等、自分たちの今後に大きく関与する事ならともかく、なんJの一高校生と弁護士の件で、誹謗中傷や自宅特定、殺害予告等をしなければ自分たちの生活や生命を脅かされるとはとても思えませんが。
当然、批判行為に犯罪や違法性が含まれていれば非難されて裁かれるべきです。
私は、なんJ民が高校生や弁護士に殺害予告、自宅特定、自宅訪問を行い、弁護士に関しては殺害予告世界第2位をだした犯罪者集団で有る事に疑問を呈しただけですが、あなたの逆鱗に触れましたか?
春のBAN祭りの件ですが、それで「犯罪者がいい事をしたからそいつは本当はいい人間」という理論はなりたたないかと。

アナタみたいに相手を挑発するような書き込みをして、しまいには語尾に草を生やすような下劣で低俗な文章で相手をおちょくるような人間と誰が好き好んでやり取りをしたいと思うのでしょうか?
アナタに対してもう書き込む事もないので、今後は返信はいたしません。
16113922:Re: アンチスレ? マルメラードフ 2018/10/08 (Mon) 17:10:56
なんJには色々な人間がいるので…犯罪予告に関与していないユーザーのほうが多いでしょうし、なんJ利用者ひっくるめて犯罪者扱いは暴論でしょう。
勿論犯罪を看過する土壌はあるかもしれませんがね。
そもそも基本的にあそこは野球板ですよ
16114416:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/10/08 (Mon) 23:26:21
>>そもそも基本的にあそこは野球板ですよ

なん…だと…
16114797:Re: アンチスレ? 理鳥 須賀男 2018/10/09 (Tue) 09:15:15
クソガキが「これ以上議論しない」などと敵前逃亡したので、私もこれ以上追撃しないけどね、ほんと言いたいことは、マメルラードフさんのコメントにつきますね。

>犯罪予告に関与していないユーザーのほうが多いでしょうし、なんJ利用者ひっくるめて犯罪者扱いは暴論でしょう。

まさにこれ。

一部の犯罪者や反日デモで暴れてる奴らをみて、韓国人全体を差別してるネトウヨとまるっきりいっしょじゃないかw

ネトウヨクソガキこそ、ここを出入り禁止にすべきだろ。

16114809:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/10/09 (Tue) 09:32:12
クソガキ氏がネトウヨがどうかは諸説あるとは思いますが、

「なんJ民は犯罪者予備軍」は間違いなく暴論でしょうね。

ネトウヨを批判する以上、ネトウヨの不条理、非論理を真似てはいけません。
16114851:Re: Re: Re: アンチスレ? クソガキさん 2018/10/09 (Tue) 10:21:12
>クソガキ氏がネトウヨがどうかは諸説あるとは思いますが

なぜなんJを、彼らが起こした事実を元に犯罪集団と考えただけでネトウヨとしての扱いを受けなければならないかは理解出来ないのですが...

取り敢えず、100万以上の殺害予告を行った事実と、それが「一部」という括りには首を傾げたいですが、犯罪集団と決め付けるのはやめておきましょう。
語尾に草を生やす低俗な2ch脳を呼ぶようですし。
16114923:Re: アンチスレ? 理鳥 須賀男 2018/10/09 (Tue) 11:52:58
>語尾に草を生やす

ああ、2ちゃんねるなんかによくいますね。
「うはwwwwww まじヤバイんだけどwwww」
「ちょwwwwwwww マジかんべんwww」
こんな書き込みしてる人。

私もこれくらいやってて「低俗な2ch脳」とか呼ばれるのならわかるけど、「w」の使用は語尾に1個か多くて3個なんですがねえw

一昔前の(笑)っていうのと同じ意味合いなんですが???

それだけのことで、低俗呼ばわりですか。
こんな決めつけするところも、まさにネトウヨメンタルですな。

ところで「2ch脳」ってなんですか?
どこかの脳科学者が何か定義を示されてますか?
そんな脳が、あるいは脳の変化が記録されてるんですか?

低俗ではない「高尚」な方のようですからね、クソガキは。

私のような下々の者に、ソースを示してご教示いただけませんか?
まさか、根拠のない出鱈目なワードではないてすよねえ?
16115185:Re: アンチスレ? 理鳥 須賀男 2018/10/09 (Tue) 16:35:55
指摘し忘れたので追加です。

>100万以上の殺害予告を行った事実

ここから引用↓
https://sonshi.xyz/wiki/%E5%94%90%E6%BE%A4%E8%B2%B4%E6%B4%8B%E6%AE%BA%E3%81%99

しかしこの「95万件」という数は警察が発表した「誹謗中傷を含めた総数」を勘違いした誤報であり、ソースとしての信憑性は薄い。そのため「95万件」も半ば冗談で用いられる数字となっている。

----------------------------

ほほう、これでも100万件が「事実」ですか?

さすが「ネットde真実」くんは言うことが違いますね。

もちろん、誹謗中傷も褒められたことではないですが、それで「犯罪者集団」とか言われてもねえ…
16116312:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/10/10 (Wed) 08:11:51
なんかアンチスレと全く違う話題になってません?
16116370:Re: アンチスレ? 理鳥 須賀男 2018/10/10 (Wed) 09:25:01
新人読者さん

クソガキの、アンチスレに関するこのコメントに端を発して今の話題になっています。

>あの掲示板は書き込みの似非関西弁からして、「なんj民」とかいう、弁護士への集団嫌がらせや殺害予告をしたりするような犯罪者とその予備軍の集まりですから。


なので、まったく無関係とは思いませんが、話がそれつつあるのは事実なので、これ以上は慎みます。
16117255:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/10/10 (Wed) 23:26:14
アンチスレの住人が
「俺達はなんj民だ」って名乗っているならいざ知らず
アンチスレ住人となんj民は全く別物でしょ?

である以上
「アンチスレ住人がなんj語録を使う事」はアンチスレに関する話題ですが
「なんj民そのものについて」は全くアンチスレと関係ない話題ですよ。

もし「なんj民そのもの」について語りたいなら
別のトピックスでやればいいだけで。
16117467:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/10/11 (Thu) 00:45:05
アンチスレの中でも特に頭おかしい1名がなんJ民っぽい口調なだけですね。
16117532:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/10/11 (Thu) 01:06:37
>アンチスレの中でも特に頭おかしい1名がなんJ民っぽい口調なだけですね。

端的に言えばそういうことですね。
なんj民の本質とは全く次元の異なる話ですよ。
16129500:アンチスレによるサジェスト汚染について kukolo 2018/10/19 (Fri) 23:07:22
近頃「脱愛国カルト パヨク」のようなキーワードが
googleの検索候補になってしまっています。
恐らく原因はアンチスレでしょう。

問題は、なぜアンチスレに屯している様な連中に
こういう芸当が可能なのかですが、
これは検索サイトの持つ特性と少なからず関係しているものと思われます。

どういうことかと言いますと、要するにブログ「脱愛国カルトのススメ」の常連は
そもそもそんな文字列で検索などしないんですよ。
大抵はブックマーク等を活用してブログに再訪しますから。
そして、ブログの存在を知らない(上に愛国カルトが嫌いな)人は
「アンチネトウヨ ブログ」などのキーワードを打ち込み、ブログを発見するのでしょう。
つまり「脱愛国カルト」で検索するのは、ほぼ敵意を持った人間のみです。
それゆえ連中にもサジェスト汚染が可能となってしまうのです。
このことは軽視すべきではないように思うのですが、いかがでしょうか。

ちなみに私が一番驚いたアンチスレ産の迷言は
「管理人は民主と共産が100%正しいと主張している」ですね。
桑原さんとしては「いちいち証明していたら、行政は全部成り立たなくなる」のほうが衝撃的だったようですが。
16129985:Re: アンチスレ? 真の愛国者 2018/10/20 (Sat) 10:22:42
一つ言っておきますが、某詐欺弁護士に殺害予告するのは、なんj民じゃなくて、カラコロ民ですよ。
16130307:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/10/20 (Sat) 16:24:51
↑↑
サジェスト汚染ですか。

まあこのサイトに凸してくるアホも多いのも事実ですが
一方で新規の読者(私の事じゃないですよ)も増えてきています。

政治系ブログサーチで上位にも上がってますし、
話題性があるのも事実でしょう。

良識ある人はこのブログを見て
誰のコメントがまともで
誰のコメントが醜悪か
充分判断が可能だと思いますので
そこまで憂慮する必要はないかと思います。
16131196:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/10/21 (Sun) 11:17:44
新人読者さんの意見に賛成です。
ついこの前にアンチスレからやって来たMeiko氏みたいなのが増えたからといって、何か憂慮すべきだとは思いません。
根拠も持たずに反論しかしてこない連中がいくら増えたところで、逆に管理人の主張の正当性が際立つのでは…と思います。

それにアンチだけではなく、ブログに賛成する読者も最近は増えていますし、アンチ連中が検索結果上位に押し上げてくれるのならば寧ろ感謝すべき?笑
16131449:Re: アンチスレ? 在日日本人 2018/10/21 (Sun) 15:43:04
このスレを立てて早いものでもう1年が経ちました。
やはり1年経ったところでアンチスレに居る彼らの主張は殆ど変わることは無いんだなと実感しましたね。
16133973:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/10/23 (Tue) 15:52:01
>>134
変わらないどころか劣化してると感じますよ。

以前(アンチスレ)が立った当初に行ったことがありますが、少なくとも根拠を示して管理人の主張に反論しようとはしていました。
反論の内容はともかくとして、そのような姿勢はありました。

ですが、今や根拠も何も必要とせず、ただコピペと誹謗中傷を繰り返すだけです。

>>105に示すように、かなり久しぶりにアンチスレに行ってみたところ、

>>久しぶりにアンチスレに出張しましたが、いやはや魔境ですね。
>>今回の出張目的としては、私が言ったされる。

>>・ソースを出せないイメージの話なのにソースをしつこく求める

>>・完全に論破されているのに、それを認めずしつこく反論し続ける

>>について、「具体的にどのコメントを指して言ってるのか?」を聞きたかったのです。
>>ですが、「相手にするだけ無駄」「忙しい」等を繰り返し3日かけても、具体的な根拠は貼られることはありませんでした。

>>特に後者の人に関しては

>>>>どうしてもアサギちゃんが自分は絶対正しいんだと広く認めさせたいなら、ブログの掲示板にそういうトピを作ってくれればアサギちゃん敗北集を一つ一つ貼ってあげるよ?
>>>>やっぱり一つ一つのコメント欄に埋もれてたりするといくら論破しても目につかないからね
>>>>やるならちゃんと広く認知される場じゃないと、何度でも同じイチャモンつけられるからな

>>>>広く周知される場でならやってやるって言ってんの

>>>>やるならもっと広く周知される、ブログの掲示板ででもトピック立ててくれればと言ってるじゃん

>>とまで言うから、掲示板にスレ立てたのに結局来ませんでした。

という結果となりました。
ちなみにこの後もいて、計5日滞在してましたが、ついぞ本人たちが戻ってくることはありませんでした汗

あそこは、今やアンチの気概すら感じられられず、「憂さ晴らし、傷の舐め合い」の場と化しています。
恐らくですが、アンチスレが立った当初の管理人に反論する気概を持った人間はもう見切りをつけてしまったのでは?
16133974:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/10/23 (Tue) 15:52:41
>>134>>133に対してです。

失礼しました。
16135009:Re: Re: Re: Re: アンチスレ? まとめいと 2018/10/24 (Wed) 11:54:37
135をアンチの連中が見たらまーた自分にレスつけとるンゴw
とか言いそう

ホンマろくなもんじゃないな
16141791:アンチとしてすら失格 kukolo 2018/10/28 (Sun) 23:43:24
しかし1スレ消費するのに一ヶ月以上かかるとは…
もうアンチとしてすら無能ですよアンチスレの住人は。
連中が何をしようが管理人さんの活動に全く支障はありませんし。

どうせなら6時間毎に新しいスレッドを立ててスレ番号を四桁にするとか、
某ニーナ・ハッサンの如く管理人さんの住所を検索候補にしてしまうとか、
いっそそれぐらいやってしまえばいいのに。

まぁ、本当にそんな事を可能とするだけのスキルや才覚があるのなら
「コメ欄に無策で突っ込んだ挙句即ブロック&IP公開」をくらうような
醜態など最初から晒していないでしょうから、当然の帰結ではありますがね。
アンチスレはブロックされて書き込めなくなった人間の逃げ場、もとい墓場ですな。
16142536:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/10/29 (Mon) 12:31:42
アンチスレってまだ続いてるんですか・・・
16149684:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/03 (Sat) 03:51:01
続いているようですね。

アンチが多く集うコミュニティの場
として機能していると言うより

少数の精鋭化したアンチが常駐していて
それを知った外部の人間がツッコミを入れて面白がる場
に変容しつつあるように見受けられますが。

ここと違ってコテハンの仕様が禁止されているので
常駐アンチがツッコミを入れる外部の人間を
反日扱いやこちらサイトの関係者扱いして
レッテル貼るのはいいんですが
日をまたいでIDが変わると
誰が誰だか分からなくなって
次第に常駐アンチ同士で疑心暗鬼になっていく様だとか
妙に発言が探り探りになっていく様だとか
間違って身内で足の引っ張り合いが始まったりとか。。。

私もそうしてますが
ROMに徹するのであれば
非常に興味深い見世物ですよ。
16150105:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/03 (Sat) 13:06:54
まだ続いてるんですか…
以前にも書きましたが、ブログ記事や、そこのコメントに異議があるのなら、ブログのコメント欄に書けよ、と思います。
意見主の見ていない(見ている可能性の低い場所)に書き込むのは「負け犬の遠吠え」に過ぎません。
もしかして、このコメントへのリアクションもアンチスレに?(憫笑)

16150116:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/03 (Sat) 13:16:52
×「アンチスレ」
○「意見主に直接異議申し立てができず、本人に反論される可能性の極めて低い安全地帯でしか文句の言えないチキン野郎の溜まり場」
16150123:Re: アンチスレ? クソガキさん 2018/11/03 (Sat) 13:25:56
なんかIP抜かれるから怖いとか言ってましたけど、それって「人種・民族・性別等に関する差別発言を一切認めていません。そのような発言をされた場合、ブロック対象とし、IPアドレスを公開します」に該当するような文章を書く事前提ですよね。
差別発言なしに自分の意見を表す事も出来ないのでしょうかね?
16150644:Re: アンチスレ? クリス_NK Home 2018/11/03 (Sat) 20:25:53
>クソガキさん

「IP抜かれるから怖い」っていうことを鑑みるに、
前も話したとおり「自分が何らかの形で識別されるのが怖い」のかなと。
本人たちも、名前を書かないっていうことが当たり前になっていますが、
それもまた「自分」というれっきとした「自分自身に対する自信」を持っておらず、
だからこそきちんとした形で議論しようとしないのかなと思いますねえ。

私自身のTwitterにこんなコト書いたことがあります……というか、
最近、ある韓国系日本人(ネットモブに言わせれば「在日朝鮮人」)が
Twitterに繰り返し恫喝をされて、結果的に発言をやめてアカウントも消したという話を読んで
(もちろんこの韓国系日本人の方は一切の「日本系日本人」に対する侮蔑表現はしていない。
※「日本系日本人」なんていう変な言い方をしたのは私の独自表現であり、
 もちろん人種差別をする意味ではなく、純然と韓国にルーツがあるか、
 日本にルーツがあるかっていうだけの話で比較したいがための表現です)
たいっへんに憤慨したために4、5日前に書いたものの一部です。
「人前で物を言うというのは相応の責任が当然問われるわけなんですが、
 インターネット空間って匿名という『私の要素』と
 誰もが見られるという『公の要素』が両立しているんですよね
(特に匿名投稿が一般的な日本のインターネット空間では)。」
(※ついでに「魚拓」載せときます)

私の段階で何を思うのかは別に勝手ではありますけど
(もちろん差別だったり偏見だったり誤解だったりはしないのが望ましいが、
 それを絶対にしないというのは人間である以上非常に困難ではある。
 とはいえ極めてみっともない行為であるのは言うまでもない)、
それを公共空間に晒すという時点で相応の責任を取らねばならない、という
基本的なことに対して、あまりに無頓着な人間が目立っていますよね。

逆に言えば、それが間違っているとわかっているからこそ、
自身の心のガス抜きのために公共空間に醜さを晒しているのかもしれませんが、
それはそれでどうしようもねぇよなあ……。
16150709:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/03 (Sat) 21:09:09
>>143
多分それも違うかと。

「IP抜かれるのが怖い」ってのは、「なんで管理人に直接反論しないの?」って指摘された際に、本当は「メタメタに論破されるのが怖いから」という理由なんだけど、それを認めたくないから、それっぽい理由付けとして生み出したものだと思います。

仮に「IP公開」のペナルティが無かったとしても、きっと連中は書き込みに来ませんよ。
そもそもIPを知った程度では何も悪用できませんし、「IP抜かれるのが怖い」ってのは、直接書き込まない理由としては弱すぎます。

「IP抜かれるのが怖い」ってのは、彼らの微妙なプライドを守るための盾なのかと。
16150815:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/03 (Sat) 22:23:34
え?
IPを理由にしてるんですか・・・
俺、こういう事詳しくないんですけど、スマホから書き込めば接続するたびIP変わるって聞いた事ありますけど。
にしても、単にIP晒されるようなコメント書き込まなきゃ良いだけの話。
16151688:Re: アンチスレ? 2018/11/04 (Sun) 15:20:37
クリス氏の指摘の通りネトウヨはネットの匿名性を利用し、自らの発言に責任を持とうともしない。これは議論する上であまりいいとは思えない。

ちなみにIPアドレスは結構変わりますよ。
保守速報のコメント欄でネトウヨをおちょくっているとIP規制されるんですがじきに解除されることが多い。
16152391:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/04 (Sun) 23:18:06
やはりIPって変わるんですか。
じゃあ、言い訳にすらなりませんね。
「自分の発言に責任を持ちたくない」って「議論してボコボコにされるのがイヤ」って事ですよね・・・。

16153674:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/05 (Mon) 22:29:38
>「自分の発言に責任を持ちたくない」って「議論してボコボコにされるのがイヤ」って事ですよね・・・。

「議論がイヤ」と言うよりむしろ
「まともな議論をする能力が無い(のに気づいていない)」
というのが近いかと。

アンチスレやあそこから凸ってくる連中を見てごらんなさい。

議題より自分のしたい話を優先するから
論旨がどんどん逸れていってしまう。
おまけに揚げ足を取れば議論が出来たと勘違いしているから
的外れを指摘した所で
枝葉の言った言わないに終始して終わり。

アレのどこがまともな議論なんですかね。
16154020:Re: Re: アンチスレ? まとめいと 2018/11/06 (Tue) 06:54:52
〉保守速報のコメント欄でネトウヨをおちょくっているとIP規制されるんですがじきに解除されることが多い。

しれっと書いてますけどなんかここに来るアンチみたいっすねぇ
16154589:Re: アンチスレ? 2018/11/06 (Tue) 19:04:54
立場が違うだけですからね。
批判なら受け付けますよ。
個人的には保守速報の管理人が、自分の敗訴に敏感すぎなのが面白くて。
16155026:Re: Re: アンチスレ? まとめいと 2018/11/07 (Wed) 00:17:45
〉批判なら受け付けますよ。

んじゃ聞きますけど、恥ずかしくないんですか?
まるでツイッター凍結されても何度も罵詈雑言を書く人のようで、社会人としてはいかがなものかと
16155244:Re: アンチスレ? 2018/11/07 (Wed) 07:07:34
だれが罵詈雑言を書いていると言いました??汚い言葉を使わなくても
「敗訴した保守速報のしおりを誰が買うのでしょうか」
みたいな批判的なコメントを連続でいくつか書くと規制がかかるんですよ。

当然荒らし行為ですし、「社会人として恥ずかしい」といえばそうなので反省してもうしません。
が、保守速報はTwitterほど公正では無いので注意してください。
16155610:Re: Re: アンチスレ? まとめいと 2018/11/07 (Wed) 14:58:57
〉だれが罵詈雑言を書いていると言いました?

誰なんでしょうねえ
私は「まるで何度も凍結される人のようだ」って表現しただけで、罵詈雑言したかどうかは枝葉末節ですけども

まああなたがどう書いたかは知りませんが、実例次第じゃ向こうは批判的意見を書いただけで恣意的にブロックするカルト集団ってことになりますね
言いたいことはわかりました、お付き合いいただきありがとうございます
16155840:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/07 (Wed) 18:39:33
新人読者さん
「まともな議論をする能力がない(のに気づいてない)」
これ、アンチスレだけでもないような気がします。
例えば、YouTubeの動画コメント欄、特に最近では「原爆Tシャツ」問題とか感情的に韓国ヘイト垂れ流してる奴が多くて醜悪で嘆かわしいなぁと思います。
16158592:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/09 (Fri) 17:03:43
>醜悪で嘆かわしいなぁと思います。

他人や他国を見下して罵声を浴びせる事が
「議論」だなんて思っている奴がいたとしたら
笑い者にしてやればいいんですよ。

そんな奴に限って「自分の発言の自由」だの
「自分への言論統制」だのほざくんですけど。
16158613:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/09 (Fri) 17:28:18
>なんかここに来るアンチみたいっすねぇ
>立場が違うだけですからね。

そうなんですかね?

私は保守速をおちょくって楽しんでる処氏と
ここに凸ってくるアンチはかなり雰囲気が異なると思いますが。

処氏は純粋に「面白いから」書き込んでいるようですが
あっちの連中は面白さで書き込んでくると言うより
「自分の知らないところで自分達の事をバカにされているようで我慢できない」
ように感じるんですよね。

だって楽しむつもりなら
ブロックされない限り何度でも来そうなもんですが
凸の殆どが単発のピンポンダッシャーなんですもの。

「自分の事を馬鹿にされてると思い込み脊髄反射で凸る」

「脊髄反射だから支離滅裂で容易に矛盾を指摘される」

「赤っ恥をかいて逃走」

このルーチンだと思うんですよね。
「立場の違い」とは本質的に異なるのでは?


ああ、因みに私は処氏の「おちょくり」を否定も肯定もしませんよ。
やるもやらないも氏の自由です。
荒らし行為にならない限りね。
16158786:Re: Re: アンチスレ? まとめいと 2018/11/09 (Fri) 20:22:21
〉新人読者さん

まあそのへんは、私はあっちでの処さんのやり取りがどれか分からないんで何とも
16159294:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/10 (Sat) 02:42:12
>処氏

>立場が違うだけですからね。

以上の理由で
貴方の「おちょくり」が
ここへのアンチどもの凸と同類だとは思わないですね。

貴方のやり取りも碌に知らないのに
「お前も俺達(アンチ)と同類だろ」と
出来の悪いDD論に持ち込みたがる人間がいるかも知れませんが
貴方自身までそれに付き合う必要は無いと思います。
16159396:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/10 (Sat) 07:07:13
全く別の話題を。
アンチスレ覗いていたら面白い書き込みが。

>:名無しさん@おーぷん :2018/11/07(水)16:50:44 ID:vza ×
>「脱愛国」カルトのススメブログ
>信者強さランキング
>★強さはトンデモ度、議論できない度、出没率などの総合で判断されます

>【暫定ランク】
>S アサギ
>A + 新人読者 一ファンです クソガキさん
>A 
>B 月の輪
>C netrightHunter ハラダ 明後日の人


面白いランキングだとは思うんですけどねえ。
「判断されます」って書くんだったら
判断材料を提示するか論評を記載して欲しいもんです。

私の信者度が高いようですが
私がヘイトへのブロック基準や
「アベノリスクニュース」との記事の使い分けについて
度々管理人氏に噛み付いては
スルーされている事実をどう判断しているんでしょうね?
似たような話は以前
NetrightHunter氏もされてた様な記憶がありますが。




ま、要するに個人的感覚なんでしょうな。

小学生がノートの端っこに書いた
「ぼくがかんがえたアニメキャラの強さランキング」レベルですわ。
16159737:Re: アンチスレ? 2018/11/10 (Sat) 12:42:00
そのランキングを見る限り、私の知名度は高くないようです。
16159748:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/10 (Sat) 12:50:54
私、S級か笑

光栄ですね。
16159754:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/10 (Sat) 12:55:22
私も度々管理人の言葉遣い(バカとかアホとか)については苦言を呈してるのですが、それでもS級妖怪(違うか)とは、どんな判断基準なんでしょうかね?

まぁ、そこまで考えてないだけでしょうが。
「アンチスレ住民の嫌いな人ランキング」の方が実態に即している気はします。
16159761:Re: アンチスレ? クソガキさん 2018/11/10 (Sat) 13:09:52
仮にそのスレの奴らのお気に召すままになったところで、奴らはこれからもスレを伸ばし続けるでしょうねぇ。
だからそんなランキングは全くの無意味。

所詮、イソップ物語のロバを売りに行く親子の周りの人間みたいなもんですから。
16159915:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/10 (Sat) 15:37:37
くそっ、俺Cランクか

・・・じゃなくて(笑)

単なる「出没頻度順位ランク」のような気がします。

俺の信者度が低いのはブログのコメント欄見てる人はご存じのはず。
過去に泥仕合展開してるし、最近でも安倍首相の教育改革の記事で(以下略)

「トンデモ度」

これは具体的に指摘して頂きたいです。


「議論できない度」

直接、議論してないのに評価判断されてもね・・・
ひょっとして、挙げられた面々にコテンパンにされた人が涙目で作ったリスト?

ま、「わざわざ議論するの無駄でアホらしい」とかアンチスレに書き込みそうな気がするけど・・・

こんなリスト作る事自体

「無駄でアホらしい」事ですよ。


16160014:Re: Re: アンチスレ? S級信者アサギ 2018/11/10 (Sat) 16:52:04
このリスト、なんでクソガキ氏だけ「さん付け」なんや…
16160203:Re: Re: Re: アンチスレ? クソガキさん 2018/11/10 (Sat) 18:45:17
僕が自分で付けてるからでしょう。
別にへりくだってこの名前にしてるんじゃなくて、某動画サイトで流行ったシリーズの登場キャラクターのネーミングと行動がツボに入ったので、そのキャラクターの名前をそのまま採用しただけです。
16160269:Re: Re: Re: Re: アンチスレ? S級信者アサギ 2018/11/10 (Sat) 19:16:36
なるほど。

「おさかなくん」みたいなものですか。
16162527:Re: アンチスレ? ハラダ 2018/11/12 (Mon) 14:36:14
うおお、なんだこのランキング。なんの根拠も提示されてないとはいえ、「トンデモ」って言われるとやっぱり寂しいですね。そして久々にアンチスレを見てみましたが、その書き込みへの反応が1件しかないのも、このランキングを書いた人の心情を思うと、せつない。

まあ、こちらで話題になったので、彼(もしくは彼女)の承認欲求も満たされたかもしれませんね。

それにしてもアサギさん、まじで大人気ですね。「アサギ」「アサギちゃん」の怒涛に、ちょっと声出して笑ってしまいました。
16162544:Re: Re: アンチスレ? S級信者アサギ 2018/11/12 (Mon) 15:06:08
S級は伊達じゃありませんから笑

まぁ、私くらいのもんでしょ。
本来は匿名のアンチスレで、わざわざ自分の名前を名乗って書き込んだことがあるのは。
16162545:Re: Re: Re: アンチスレ? S級信者アサギ 2018/11/12 (Mon) 15:07:56
ちなみに、その際の出張記録が>>105となります。
16162548:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/12 (Mon) 15:11:59
>「アンチスレ住民の嫌いな人ランキング」の方が実態に即している気はします。

なるほどねー。

そういえば私は
明らかにアンチスレ住人と思われる凸主について
あっちでの発言をコピペして煽ったりしていましたから
かなーりアンチスレ住人には嫌われてるとは思います。

しかしそれを「信者強さ」なる
訳の分からないパラメータで表そうとするから
ここまで笑いものにされるのでは?

自分たち(アンチ)が嫌いな奴=桑原氏の信者
ではないんですよ。
そんな二者択一の思考しかしないから1ビット脳だって言われる訳で。

(あーこんな書き方したらまた信者とか言われるんだろうなー)
16163080:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/12 (Mon) 23:10:32
俺個人の「こっち(掲示板とブログコメント欄)での発言」に「アンチスレで文句つけてる人」っているのでしょうか?
「有名人の発言」に「ネット上で反応」
これは理解できます。
でも、俺に対しては直接異議申し立て出来るのに、それを回避するのって単に逃げてるだけ。
「面倒くさい」「時間の無駄」「意味ない」とか言うのなら、アンチスレへの書き込みもやるべきじゃないでしょう。
もし、そう言う人が居るのなら、議論はしたくないけど文句は言いたいっていう自己主張は激しいけどメンタル弱いキャラですね(笑)
ま、俺の意見に限らず「こっちでの発言」に「アンチスレでレス」する人はみんなそうですけど、特に俺個人としては、そういう「陰でコソコソされる」のイヤなので、改めて言っておきます。
「言いたい事あるのならどうぞこちらへ」
ま、相変わらず反論されない所に引きこもってるんでしょうけど・・・



16163305:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/13 (Tue) 04:31:01
>俺個人の「こっち(掲示板とブログコメント欄)での発言」に「アンチスレで文句つけてる人」っているのでしょうか?

貴方個人の名が出ていたかどうかは定かではないですが
基本そんな感じですよ。
それがアンチスレの存在意義ですからね。

そして基本アホな凸でない限りこっちには来ません。
IP抜かれるからとか色々理由は言いますが
理由はたった一つしか無いと思います。
それは「彼らが『アンチ』だから」です。

ここで長々とコメントをするとアンチで無くなってしまう
とでも思っているのでしょう。
ですからあちらからの凸を明確に示して
長くここに滞在したコメ人は誰もいません。

まああちらのアンチスレ出身以外でも
アンチはいるかも知れませんけど。。。
16163308:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/13 (Tue) 04:34:43
あとこれもアンチスレから。

>311 :名無しさん@おーぷん :2018/11/12(月)19:43:48 ID:NAF ×
>向こう見てたけど信者ちゃんイライラで草

あーやっぱりこっち見ているんですねー。
あのランキングを貼られたのが余程気になるんですかね?
ランキングを書いた本人かどうかは知りませんけど。
16163344:Re: Re: アンチスレ? S級信者アサギ 2018/11/13 (Tue) 06:34:59
どこをどう見て「イライラ」だと思ったんでしょうねぇ。

どうせいつもの通り、根拠もなくテキトーなこと言ってるだけでしょうが。
16163721:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/13 (Tue) 12:27:19
「イライラ」?
「いじられて笑いものにされてるだけ」って事を理解できないんですねぇ・・・
16164175:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/13 (Tue) 19:22:31
アンチスレでの「信者」って言葉は、単に管理人の意見に賛同してる奴らって意味で使われているのでしょうか?
「信者」って一般的には、もっと強い意味を持つ言葉だと思いますけど・・・
例えば、「教祖の意志命令に従ったり忖度して行動する」とか。
もし、ブログ読者が、そんな事を実際にやってると本気で考えているのなら・・・
「病院行って下さい」(真顔)
16164248:Re: アンチスレ? 2018/11/13 (Tue) 20:11:34
反論したいことがあるなら面と向かって言って欲しいですね。
そんな陰口みたいなことされても、議論にならないじゃあないですか。

ああでも、「あの連中は話が出来ないから」とか言い出すのかもしれません。

ならコメント欄で論理的に説明して頂く方が、5ちゃんねるに籠るより効果的だと思いますけど。。

16164293:Re: Re: アンチスレ? S級信者アサギ 2018/11/13 (Tue) 20:38:29
そう思って、直接話しに行くと>>105みたいになるんですよ。

恐らくは反論されない場所で陰口をたたくのが目的なのでしょうね。

少し反論されたら、自分が何を批判しているかすら出せない。
そんな連中ばかりですよ。
16165593:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/14 (Wed) 20:44:43
不思議なのはここの掲示板で
かなりのコメント数を稼いで絶好調の人
アンチが不問にしているのか
ランキングにかすりもしていないんですよね。

最近トピまで立てて大活躍の人なのに、なんでだろ。

アンチに目を付けられないコツみたいなのがあるのかな。
16165890:Re: アンチスレ? 2018/11/15 (Thu) 00:11:17
私も目をつけられてないので非常にやり易いです。
16166075:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/15 (Thu) 04:40:55
ああ、処氏も乗ってませんでしたか。失礼しました。

他にもアンチスレには名前すら上がらない人がいるんですよ。
16166095:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/15 (Thu) 06:08:05
>341 :名無しさん@おーぷん :2018/11/14(水)21:34:32 ID:09m ×
>基本あっちは管理人の主張かそれに沿う内容の話が絶対正義で、
>その話題に対して違う面から見た話とかを出したところで、
>(それがたとえ正論でも)尊重も理解もされませんからね。

まだこんな事書いてる奴がいるのか。。。

管理人氏のいう事が絶対正義なら
ヘイトのブロックについて管理人氏に噛み付いたりせんわ。。。
16166109:Re: Re: アンチスレ? S級信者アサギ 2018/11/15 (Thu) 06:43:33
あんまし目をつけられてるって感じはしないですけどね。
あっちから凸してきて、反論されるってことがそもそも無いですし。

そこまで不満があるのなら直接反論したくならないのかな?ってこっちが不思議に思うくらいです。
16168323:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/16 (Fri) 23:02:10
>342 :名無しさん@おーぷん :2018/11/15(木)06:41:58 ID:ReM ×
>ネットライトハンターちゃんマジであのシャツから植民地支配からの解放って
>メッセージ読み取ってましたわ
>ネットライトハンターってより日本人ハンター名乗った方が似合いそう


「日本人ハンター」!!!
すっげえパワーワードですなw

私はNetrightHunter氏に「狩られた」事は無いんですけど
私は日本人じゃなかったんですね。
今の今まで知りませんでしたわw
16168373:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/16 (Fri) 23:38:05
これがアンチスレのレベルですか?
・・・やれやれ(呆)
「あのシャツから植民地支配からの解放ってメッセージ読み取ってましたわ」


呆れて物も言えないレベルの驚愕ですよ・・・


「原爆の写真」と
「LIBERATION KOREA」ってコピーから
「原爆による植民地支配からの解放」ってメッセージ読み取れなかったのなら
あんまり、こんな言い方したくないんですけど

頭悪すぎ。

ま、小学生なんでしょうね。
16168393:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/16 (Fri) 23:56:08
「他国の視点」に言及すると「日本人ハンター」?
成程。
で、何故それをこっちではなくアンチスレに書き込むのでしょうか?。


16169392:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/17 (Sat) 15:58:04
>362 :名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)06:03:57 ID:rSU ×
>新人読者ちゃんは思い通りに踊ってくれるから面白いなあ

こっちで晒される事に
かなり敏感になっているようですね。
16169395:Re: Re: アンチスレ? S級信者アサギ 2018/11/17 (Sat) 16:01:27
新人読者ちゃんは思い通りに踊ってくれるから面白いなあ(震え声)

ってトコですかね。
後からなら何とでも言えますわな笑
16169404:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/17 (Sat) 16:12:30
>360 :名無しさん@おーぷん :2018/11/17(土)05:52:03 ID:Wfh ×
>ハンターちゃんとか新人某とか、
>ちょこちょここっちの書き込みの内容に反応するけど、
>そんなに気になるならこっちでも名乗り出て
>アサギちゃんよろしく書き込みに来ればいいのに

何バカなこと言ってるんですかねえ。
私は「アンチスレの話題」をしているのではなく
「こっちのサイトを話題にしているアンチ」について語っているんですよ。
だからこっちの話題をしていないアンチについては全く触れてないでしょ?
何でこっちを話題にされているのに
わざわざそっちに書き込まなきゃならないんです?

どうしてもこっちで晒されたくなかったら
株価の話とか野球の話でもしていたらいいんじゃないですか。
16169429:Re: Re: アンチスレ? S級信者アサギ 2018/11/17 (Sat) 16:31:07
行ったら行ったで>>105じゃないですか笑
何言ってんでしょうね。

今からでも遅くないから、>>105の「根拠」を出してくれれば、私は行ってあげるのに。

それにしても、アンチスレの方はこちらの動向に興味津々なんですね。
16169558:Re: アンチスレ? 2018/11/17 (Sat) 18:03:51
どうやらnetrighthunter氏はBTSスレの件で、Bランクに昇格したそうです。
おめでとうございます。
16169586:Re: Re: アンチスレ? S級信者アサギ 2018/11/17 (Sat) 18:30:44
昇格おめでとうございます。

最近は管理人が介在していない掲示板でばかりコメントを残しているハンターさんのどこを評価して「信者強さ」の昇格が決定したのかは分かりませんがね笑

きっと我々が想像もつかないような深慮遠謀で昇格が決定したのでしょうね。
16169970:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/17 (Sat) 22:26:58
新人読者さん

「そんなに気になるのなら」

・・・何言ってるんでしょうねぇ。

俺も「こっちのコメントに対する反論をアンチスレに書き込むのおかしいだろ」って突っ込んでるだけですよ。

アンチスレにコメントする時間と労力をこっちに振り向けるだけの事が出来ない理由が分かりません。

あ、IP抜かれるとか言ってるんでしたっけ(笑)
16169976:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/17 (Sat) 22:31:18
処さん、アサギさん、ありがとうございます。

アサギさんと同じS級に昇格できるよう頑張ります。

・・・アンチスレには、このコメントを言葉通りにストレートに受け止める「ピュアな人」が居そうで怖い(笑)
16177609:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/23 (Fri) 20:44:54
偏った思考と噛み合わない論調で
多くの不興を買ったまとめいと氏でしたが
アンチスレでも少し話題になっていたようです。

本人と思しき書き込みがあったり
それに対する擁護や労いのコメが散見されます。


>412 :名無しさん@おーぷん :2018/11/23(金)13:00:34 ID:rxS ×
>今掲示板では
>まとめいととか言う奴が信者連中からボコボコにされているンゴ。。。
>助けんでもええのけ?

>414 :名無しさん@おーぷん :2018/11/23(金)16:30:54 ID:P6e ×
>>> 412
>ボコボコにされてないじゃん。
>まるで話がかみ合わないから呆れて出てっただけじゃん。

>415 :名無しさん@おーぷん :2018/11/23(金)16:54:06 ID:iim ×
>>> 414
>どうもありがとう
>いやホンママジで疲れたわ
>どーせ俺が消えたと見るや書きたい放題やろなあ…

>416 :名無しさん@おーぷん :2018/11/23(金)17:12:25 ID:P6e ×
>>> 415
>いやいや、あんな所に長居しても疲れるだけで得るものなんて何も無い時間の
>無駄でしかありませんから。
>カルト宗教、ってああいう物でしょう。

>417 :名無しさん@おーぷん :2018/11/23(金)19:36:06 ID:Y9Q ×
>>> 415
>お疲れ様やで


氏がアンチスレの常連の可能性もありますね。
件の信者ランキングにまとめいと氏の名前すら
掠っていなかったのが不自然でしたが。。。

何となく得心がいきました。
16177633:Re: アンチスレ? クラン 2018/11/23 (Fri) 21:09:10
場当たり的に他人のコメントに噛みついてばかりいるだけの人でしたが、やはりアンチスレの人でしたか。
16177821:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/23 (Fri) 23:21:52
まとめいと氏ってアンチスレ出身だったんですね。

>>キミは話せばわからん人間でもないみたいやし、視点というか感情的な焦点が違うだけちゃうんやないかなと俺は思うよ

S級信者である私を「話せばわからん人間でも無い」なんて言って、アンチスレで叩かれないか心配です。
S級の信者度って「話せば分かる」程度の軽いものなんですかね?笑
16179786:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/25 (Sun) 10:50:27
今まででも
クッパなんちゃら氏とか
発言者なんちゃら氏とか
アンチスレから凸してきた事が明らかになった
荒らしは何例もありましたが。。。

今回も同じパターンでしたね。
16180100:Re: アンチスレ? 2018/11/25 (Sun) 15:36:05
過去スレに度々登場するクッパ革命経験者氏って荒らしだったんですか。
一応新参なので、過去の話題を読んでいてよくみかけましたが...
16180139:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/25 (Sun) 16:19:18
クッパ氏については、主張の内容については色々と問題がありましたが、荒らしだとは思いませんでしたね。
16180406:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/25 (Sun) 20:25:33
まあ常に話が噛み合わないという訳ではありませんでしたが
いきなり根拠も無く相手を罵倒する事も
一度ではありませんでしたからね。

「(ここのサイトは)自民党支持者ってだけで罵倒するんですね」とか
「(相模原事件の植松聖は)差別主義者ではない」とか
デマとヘイトに対抗するというここのサイトの趣旨を理解した上で
こうした根拠のない書き込みをしています。

アンチスレでも自ら煽る意図があった事に言及してたかと思いますし
どう捉えるかにもよりますが「荒らし」と呼ばれても
仕方ない側面はあると思います。
16180587:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/25 (Sun) 22:27:55
アンチスレに書き込む時間と労力を、こっちに振り向ければ良いのに、と思います。

別にレスの早さなんて求めてませんし・・・


「こっち発信の話に対する反論」を「アンチスレ」に書き込む「おかしさ」が理解できないんですよね。




「まるで話がかみ合わないから呆れて出てっただけじゃん」

一連の流れを見てそんな認識しかできないオツムの持ち主だってアピールされても・・・



新人読者さんが引用して下さった部分を読んで

「ある種の勝利宣言」だなと思いました。

吉本新喜劇でボコボコにされた奴が

「今日はこの位にしといたるわ」って言う

そんなタイプの。

16180738:Re: Re: アンチスレ? まとめいと 2018/11/26 (Mon) 00:54:55
〉「(相模原事件の植松聖は)差別主義者ではない」とか

おっかしいなあ、これは根拠挙げたはずやが
16180742:Re: Re: Re: アンチスレ? まとめいと 2018/11/26 (Mon) 00:57:03
ごめん誤字あった

「論拠挙げた」やなくて「論拠あった」や
失礼
16180745:Re: Re: Re: Re: アンチスレ? まとめいと 2018/11/26 (Mon) 00:58:00
あーもう根拠が論拠になっとるし
重ね重ね失礼
16180766:Re: アンチスレ? くしゃみ 2018/11/26 (Mon) 01:16:26
>〉「(相模原事件の植松聖は)差別主義者ではない」とか
>おっかしいなあ、これは根拠挙げたはずやが

これのことですか?
http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/reply/7068702/16/

ところで「挙げた」の主語はクッパ革命経験者氏でしょうか。
それともまとめいと氏なんでしょうか?
16180858:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/26 (Mon) 04:48:12
・姥捨山を高齢者差別とは言わない
・現代では日本は胎児の障害検査と堕胎行為は一応許容されている

こんなの根拠とは言わんでしょ。。。

ではなぜ姥捨山を高齢者差別と言わないのか説明してないし
どうして出生前の堕胎と成人した障害者を同列に扱えるのか説明できてない。

「どうして通り魔が殺人行為じゃないんだ?」
「戦争は殺人とは言わない」
「現代では安楽死は一部認められている」

これぐらいおかしい。
16180915:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/26 (Mon) 07:13:57
まとめいと氏とクッパ氏は同一人物??
16181194:Re: Re: Re: アンチスレ? けむり 2018/11/26 (Mon) 14:12:57
皆が同一人物だと思っていたが心の広さにより見逃していたところを、自ら複ハン宣言する奴がいるらしいっすよ
おんもしれぇなぁこいつ!(孫悟空)
16181287:Re: Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/26 (Mon) 16:26:26
>>210
恥ずかしながら、私は別人だと思ってました。
いやマジで。
16181424:Re: アンチスレ? 2018/11/26 (Mon) 18:27:26
私も当然ながら知りもしませんでしたね。

まあアンチスレに限らず、意見のある方は実際に来ていただく方が、私は嬉しいです。罵り合いとかにならなければ、の話ですけれど。
16182126:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/27 (Tue) 04:47:51
これからはアンチスレから凸ってきた人間は
過去に来ていた荒らしの複ハンを疑わにゃならんのですか。。。

何というか、業が深いですな。



私は残念ながら処氏とはちょっと意見は違っていて
ロクな事にしかならないんなら
寧ろアンチスレに引き篭もってくれてた方がいい、と思ってます。

書きに来るな、とは言いませんけどね。
16183371:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/11/28 (Wed) 00:10:40
「まとめいと」と「クッパ革命経験者」は同一人物ですね。確認しました。
16183388:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/11/28 (Wed) 00:38:20
さらに確認しました。

「まとめいと」「クッパ革命体験者」は、上の方の「発言者だけどさあ」と同一人物。

さらに、ブログの方でブロックしている

「ヘルシェイク」「ネームレス」「し無名」「やったぜ大勝利」

と同一人物です。

最低7つの名前を使っていることが判明しました。他にもあるかもね。
16183398:Re: アンチスレ? くしゃみ 2018/11/28 (Wed) 00:56:24
いやあ、まさに業が深い以外に言葉がないですね。
16183427:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/11/28 (Wed) 01:40:00
http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7639230#15913994

この書き込みの段階で気が付くべきでした。


「ヘルシェイク」「ネームレス」「やったぜ大勝利」が同一人物である、ということを書いたら、なぜか「クッパ革命経験者」が


>>フワッとし過ぎ


>>確かこの論拠は携帯会社が同一であることと文章に似た点があるからとのことですが…


>>同一人物を見抜けたと証明できるだけの証拠をお持ちですか?


などとコメントしてきて、違和感はあったんですよね。なんでこんなところにこだわるのかな、と。


通常、他人がブロックされようが、興味を示したりしないでしょう。ところが、「クッパ革命経験者」は、「ヘルシェイク」「ネームレス」「やったぜ大勝利」が同一人物認定されたということに興味を示すだけでなく、僕がどうしてそれらを同一人物とみなしたのかまで把握し、さらには「同一人物じゃないかもしれないじゃないか」という擁護ともとれる展開をしています。


携帯会社が同一だって言うのは、この記事⇒http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1071232629.html の※156で僕が暴露したんですが、赤の他人についてのこんな情報、普通興味持たないですよね。


なんで「クッパ革命経験者」はこんなところに興味を持ってるんだろう、と違和感はあったんですが、その時は同一人物だという考えに至りませんでした。


あと、「まとめいと」がどうしてブログ本体の方には書き込まないのか不思議に思っていたんですが、ブログ本体の方ではブロックされていたからなんですね。


それにしても、「実は私も携帯会社は同一ですし~」とか「やったぜ大勝利とやら~」とか言って別人を装っているのが、こうやって同一人物とわかってから読んでみると、かなり恥ずかしいですね(笑)
16183430:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/28 (Wed) 01:44:18
確認お疲れ様です。

1人2役どころか、7つの顔を持つ男だったとは…
驚愕の一言ですわ…

このスレだけでも3つの名前を使ってますし、下記のように口調を変えてるところを見ると完全に意識した自演ですね…

--------------------

(32)Re: Re: アンチスレ?
クッパ革命経験者


最近多くの質問に管理人さんが答えないので、アンチスレ?の方では

〉残念ながら管理人は「追求から逃走中の差別者」という「評価」を下さざるを得なかった

ということになりましたね
それに対してみなさんどう思うかは気になるところです

2018/09/02 (Sun) 09:14:53


42)Re: Re: アンチスレ?
まとめいと


管理人さん含めて、ここに書かなくてもあっちで論破してくれば良いのになんでしないんですか?

2018/09/24 (Mon) 08:04:13


(55)Re: Re: アンチスレ?
発言者だけどさあ


〉しかしさ、なんでそのアンチスレに発言者とやらは、直接ここに来ないんだ? 僕がそいつの発言を誤解してるって言うのなら直接こればいいのに

来れば良いのにというから発言者として来てやったけどさ、結局新人読者と管理人の読解力ないだけやん
来れば良いのにとかいうけどバカに付き合わされるだけならまっぴらごめんやぞ
ひとまず

〉「採用する」の主語は誰なんでしょう?

とか書いてるから答えてやるけど「議論に参加した全員」やで


〉「良い意見」「必要な意見」であるかどうか、どうやって判断するんでしょう?


あとこれ読んだときガチでバカかと疑ったわ
多数決で参加者全員賛成の意見以上の良い意見があるわけないやろ

「良い意見」ってのは「全員が採用したくなる意見」ってことに関してなんか文句あるんかね?

2018/09/25 (Tue) 08:24:31

--------------------

それにクッパ氏って以前、「攻撃的なのは良くない!」みたいなこと主張してましたよね?
でも上の「発言者」や、ブログの方の「ネームレス」や「し無名」は、確か荒らし発言でブロックされましたよね?

結局、クッパ氏の「攻撃的なのは良くない!」ってのは、ただのポジショントークってことだったんですね。

いやはや…業が深いとしか言えません…
16183437:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/11/28 (Wed) 02:03:24
こっち⇒ http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1071232629.html の※202を見た時も、違和感があったのを覚えています。ここで「やったぜ大勝利」は、掲示板のここ⇒ http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7639230#15915311 での僕の発言を把握してるんですよね。


「なんで自分が参加してないスレのことまでこんなに把握しているんだろう」「なんで自分でそのスレに参加しないんだろう」と不思議に思いました。名前を変えて参加していたってことだったんですね。


「クッパ革命経験者」は、掲示板にしか現れずブログ本体には書き込まないのに、なぜかブログ本体の、自分と何ら関係ないはずの「やったぜ大勝利」に向けられたコメントの内容を良く把握して、擁護ともとれる発言をする。


「やったぜ大勝利」は、ブログ本体にしか現れず掲示板には書き込まないのに、なぜか掲示板で「クッパ革命経験者」に向けられた返信内容を良く把握している。


今にして思えば、同一人物じゃないって方がよっぽど無理がありますね(笑)。ホント、さっさと気づくべきでした。
16183440:Re: アンチスレ? くしゃみ 2018/11/28 (Wed) 02:08:58
16157061 韓国の今とかこれからとか のトピックの最新の書き込みなど、からむためのからみであることをもはや隠そうともしてないですね。まあ前からそうでしたが。
くだんの人物は荒らしという理解で問題ないでしょう。
16183539:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/28 (Wed) 05:05:57
前に私
こんなコメント残したんですが。。。

>今まででも
>クッパなんちゃら氏とか
>発言者なんちゃら氏とか
>アンチスレから凸してきた事が明らかになった
>荒らしは何例もありましたが。。。
>今回も同じパターンでしたね。

まさか全部同一人物だったとは。。。

これじゃアンチスレに常駐している声の大きな連中も
実質何人居るものやら分かったもんじゃないですよね。
16183622:Re: Re: アンチスレ? クソガキさん 2018/11/28 (Wed) 07:28:12
わざわざ7つの名前まで使ってまで、自分にとって気にくわない意見だらけで気分を悪くするサイトに執着する理由ってなんなんでしょう。

いろんなサイトがあるから、自分の考えに合う所を見つけるなんていくらでも出来るのに、アンチスレの住人になるほど考えの合わないサイトにこだわる意味が分からないですね、新手のマゾなのでしょうか?
16183871:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/28 (Wed) 12:22:10

「アンチスレ」で、この件がどう扱われるのか少し興味あります。
ま、わざわざ覗きませんけど。
16184154:Re: アンチスレ? 2018/11/28 (Wed) 17:46:05
アンチスレとはいえ、荒らしの擁護はしないと願っております。
あくまで正当な手段で解決しましょう。
16184161:Re: アンチスレ? 2018/11/28 (Wed) 17:49:17
あ、でも私保守速報とかに突撃したことあるんで、人のこと言えませんでしたね。

まとめいと氏、申し訳ありませんね。撤回します。
16184193:Re: アンチスレ? ヨシキ 2018/11/28 (Wed) 18:10:23
えーっ!

クッパ革命経験者とまとめいととネームレスその他がすべて同一人物だったとは……。

なんかもう怖いわ(笑)
16184267:Re: Re: アンチスレ? 在日日本人 2018/11/28 (Wed) 18:56:12
まさかの一人7役…
16184345:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/28 (Wed) 19:44:51
>>223
>>「アンチスレ」で、この件がどう扱われるのか少し興味あります。

気になって覗いてきました。

--------------------

557 :名無し :2018/11/28(水)07:19:45 ID:bxp ×
今までと違ってアサギの自演を皆無視しててワロタ

559 :名無し :2018/11/28(水)08:07:07 ID:bxp ×
このスレ民的には見飽きてるやろけど、この返信の速さと粘着性はアサギそのものやな。
見飽きたでその話題逸し。俺はおもちゃにできるから構ってあげるけどw

564 :名無し :2018/11/28(水)10:02:05 ID:eR9 ×
とゆう事は、七つの名前を持つ荒しを相手にアサギとかハンターとかあの連中は議論にもならない壮大な無駄な時間を消費したというわけか。

アサギちゃん、大変だったね~。

--------------------

こんな話題でも私は大人気で、取り敢えず私に絡めとけば誤魔化せるみたいです笑

自分で言うのもなんですが、唯一無二のS級判定の面目躍如といった所でしょうか??
16184362:Re: アンチスレ? クラン 2018/11/28 (Wed) 20:00:07
名前や口調を変えてまでこのブログに執着する理由がわかりません。
このブログはネトウヨに賞金でも懸けられたのでしょうか?
16184594:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/28 (Wed) 21:53:59
アサギさんが引用して下さった部分も「七つの名前を持つアラシ」が書き込んでるって事はいくら何でもないですよねぇ・・・?

引用部分を見る限り「七つの名前をもつ自演アラシ」に対する批判がありませんけど、そこスルーしたら「アンチスレって異常」って評価されても文句言えませんよ。


16184608:Re: アンチスレ? イオニアン 2018/11/28 (Wed) 21:59:33
確かにアンチスレには自演だ自演だと勝手に騒いで、自演じゃないなら証拠を出せとかいう、頭がおかしい人がいましたけど、1人7役で自演をこなすようなアンチもいるなら、何でもかんでも自演に見えてアンチがいてもおかしくないのかもしれませんね。
アンチのなかでの当たり前は、だいぶ世間とずれている気がしますが。
16184679:Re: アンチスレ? 2018/11/28 (Wed) 22:33:15
まとめいと氏、追い打ちをかけるようで申し訳ありませんが、
あなたの過去の発言、忘れてません。
私も保守速報への荒らし行為は反省してるので、まとめいと氏も反省すべきです。




16155026:Re: Re: アンチスレ? まとめいと 2018/11/07 (Wed) 00:17:45
恥ずかしくないんですか?
まるでツイッター凍結されても何度も罵詈雑言を書く人のようで、社会人としてはいかがなものかと
16186230:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/11/29 (Thu) 22:05:12
アンチスレというのを初めて見てみました。

最新の方のコメントをいくつか見ただけですが、このブログが危険だとか危険じゃないとか、コメントの削除基準だとかそんなことが議論されてたみたいなので、ちょっと書いておきたいと思います。


・IPアドレス公開について…

私が調べた限り、IPアドレスでわかるのは地域やプロバイダーまでで、IPアドレスから個人を特定して悪用するというようなことはできないとのことだったので、差別主義者のIPアドレスは公開するということにしました。

Wikipediaでも、ログインせずに編集すればIPアドレスが公開されるので、問題ないかなと。

IP情報を公開することで、他の反ネトウヨサイトでも書き込めなくしてもらうことが当初想定していた目的です。ツイッターで、レイシストをあらかじめブロックしておく機能があったので、それと似た発想のつもりで始めました。

IPアドレスでは、地域は都道府県までしか特定できず、個人の名前や住所を特定することは契約プロバイダーにしかできません。携帯電話、スマートフォンの場合は、地域も特定不可能です(そりゃそうだ)。

また、悪質なレイシストでない限りIPアドレスの公開はしておりませんので、「他人に個人情報が知られる」というような危険性はありません。


・コメントの削除について…

基本的にコメントの削除はしておりませんが、既にブロックした人物がIPアドレスを変えて投稿していると判断できた場合と、あまりにも酷い差別発言と下ネタコメント、アダルトサイトへ誘導する荒らしコメントなどの特別なケースのみ削除しています。


・同一人物であることをバラすことについて…

そりゃあ、1人の人間が2人以上の振りをしてコメントしてるってことが分かればバラすでしょ…。そもそも、どうして2人の人間の振りするの?


あと、管理人である僕に聞きたいことがあったら、直接この掲示板で聞いてくれていいんだよ。こっちの掲示板はブログ本体と違ってちょっとやそっとじゃブロックしないし(「まとめいと」もブロックしていない)、たとえ荒らしだって、差別発言がない限り基本的にIPアドレスの公開はしてないから。
16186278:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/11/29 (Thu) 22:21:27
え?
「アンチスレ」って
「複数HN使って自演してるのバラしたら」
「批判される場所」
なんですか…
16186374:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/29 (Thu) 23:07:48
「IPが公開されるから」ってのは、「直接書き込んで反論されるのが嫌」な彼らの心の防波堤みたいなモノかと。
そうやって、「直接反論しない自分」を正当化したいだけですよ。
16187149:Re: アンチスレ? ヒゲじいじゃ 2018/11/30 (Fri) 12:46:27
もうアンチスレなんかほっとけばいいのでは?
16187179:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/11/30 (Fri) 13:31:51
アンチスレにこんな書き込みが。

>877 :名無し :2018/11/30(金)08:04:42 ID:77A ×
>彡(゚)(゚)「そもそもの話ンゴが、まとめいとニキの自演って本当のことなんやろか」


まあ、絶対出ると思ってましたこの意見。

この顔文字はスレッド主の印らしく
あちらでは一目置かれた存在だとか。

まあこちらに来てまで確かめようとは
しないでしょうけどね。
16187877:Re: アンチスレ? 2018/11/30 (Fri) 22:29:21
アンチスレの方ってよく「アサギのやらかしはひどい」と仰ってますが、
具体的にはどんな感じなんでしょうか。

これは皮肉とかではなく純粋な疑問です。
私は新参なので、過去にどんなことがあったか知っておきたいですね。
16187979:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/30 (Fri) 23:32:33
>>238
ぶっちゃけた話、私が聞きたいくらいです笑

ひとつ言えるとしたら、私が唯一、あの匿名スレで「アサギ」という名前を名乗って書き込んだことがあるくらいですかね。

ちなみに、その際の結果がこのスレの>>105になります笑

それ以降、何かある度に私のせいにされるみたいですね。
人気者は辛いです…
16187991:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/30 (Fri) 23:37:15
ただ不思議なのは、何かをやらかしたという私に対して、こっちの掲示板やブログの方では批判が一切来ないことです。

そんなにやらかしたのなら、何かしら批判があってもいいと思うのに、こっちのブログや掲示板では平常運転なので逆に困惑するくらいです。
16188005:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/11/30 (Fri) 23:41:50
>>>877 :名無し :2018/11/30(金)08:04:42 ID:77A ×
>>>彡(゚)(゚)「そもそもの話ンゴが、まとめいとニキの自演って本当のことなんやろか」


あんまり詳細なことまではバラしませんが、このFC2の掲示板って、管理人にはIPアドレスだけじゃなく、端末の情報も入ってくるんです。AndroidかiOSかとか、端末メーカーがSHARPかソニーかとか、その程度ですけど。


スマホの場合は同一人物でも接続し直すたびにIPアドレスが変わりますし、他人でも同じ通信会社の場合偶然IPアドレスが一致することがあるので、IPアドレスだけでは確定的なことは言えないんですが、「まとめいと」氏の場合、OSのバージョンやメーカー等の端末情報まで完全に一致する上に、文体や書き込み内容まで一致しています。


もしも「まとめいと」氏が「クッパ革命経験者」や「発言者だけどさあ」と別人だとすると、

・偶然にも同じ通信会社の同じ機種を持ち

・偶然にもIPアドレスが一致し

・偶然にも文体が一致し

・偶然にも皆アンチスレ常連で

・偶然にも書き込み内容が一致する(「クッパ革命経験者」氏の発言に、「まとめいと」氏が自分の発言であるかのように言及するなど)

ということが起きていることになります。


多分、年末ジャンボで1等に当選する方が、確率高いんじゃないですか?


「やったぜ大勝利」の時は、「ネームレス」と同一人物だと指摘されても、なんかいろいろ言って否定して醜態をさらしていたけれど、今回は反論にさえ来なくなっちゃったみたい。毎日のように書き込んでいた「まとめいと」が、同一人物の指摘を受けてから3日間一度も書き込んでいない。
16188006:Re: Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/11/30 (Fri) 23:43:33
尚、>>105の「要望に応えてスレ立てたのに結局来なかった」の跡地が

http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7730600

になります。
来るつもりが無いなら、最初から威勢の良いことを言うなって感じです。

でも、アンチスレ的にはこれも私のやらかしになるのかな?
16188018:Re: アンチスレ? 2018/11/30 (Fri) 23:55:15
私はライブドアブログ、やってすぐに飽きたくちなので、

来訪者がどうとか、割と事情は分かります。
16188073:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/12/01 (Sat) 00:44:43
冷静に考えたら
今、まとめ=クッパ氏の同一人物説をひっくり返そうとする行為は
漏れなく「8人目」を疑われる可能性が高いのに。。。

それをやっちゃうって事は
よっぽど精神的に焦りがあるんですかね。。。
16188097:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/12/01 (Sat) 01:09:56
>>今、まとめ=クッパ氏の同一人物説をひっくり返そうとする行為は
>>漏れなく「8人目」を疑われる可能性が高いのに。。。


僕はもちろんアンチスレの人達のIPアドレスはわからないのですが、

>>「そもそもの話ンゴが、まとめいとニキの自演って本当のことなんやろか」

もしかしたらこれを書き込んだ人が、まとめいと本人って可能性もありますね。

ワード検索してみたら、これまでこの掲示板で「~やろか」って語尾を使ったの、まとめいとしかいなかった。

もちろん、それだけじゃ証拠にはならないけどね。でも、これまでの自演ぶりを見ると、こいつも同一人物なんじゃないかって疑っちゃうよね。

少なくとも、

「し無名」
「ネームレス」
「ヘルシェイク」
「やったぜ大勝利」
「クッパ革命体験者」
「まとめいと」
「発言者だけどさあ」

の7人(と言うのか?)が同一人物であることは間違いない。これらが別人である可能性は、さっきも言った通り、偶然に偶然が重なりまくる奇跡的な確率になるでしょう。

なお、過去にさかのぼってみたら、「クッパ革命体験者」と「クッパ革命経験者」の2つがあったから、厳密に言うと8つの名前を使っていますね。(笑)
16189354:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/12/02 (Sun) 02:04:46
誤解のないように言っておくけど、このブログでは「多重コテハン」(って言うのかな?)を、イコール荒らしとみなしてブロック対象にしているわけではりません。


以前書き込んだ時の名前を忘れた、なんて場合もあるでしょうし、これまで多重コテハンを理由にブロックをしたことはなく、この掲示板でも、まとめいと氏はブロックされておりません。


掲示板本体のほうでまとめいと氏(ヘルシェイク氏)をブロックしたのは、多重コテハンが理由ではなく、記事内容と関係ないことを書き続けるなど、コメント欄でまともな議論をする気のない荒らしとみなしたからです。


「多重コテハン、即荒らし」ではありませんが、彼のように別人の振りして、あたかも複数人が同じ意見を言っているように見せかけたり、同一人物であるという指摘を受けても恥ずかしげもなくしらばっくれてたりすれば、別に私がブロックせずとも、誰からも相手にされなくなるのは必定ですよね。
16189643:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/02 (Sun) 09:10:25
>>245 >>246
あまり気にしない方が良いと思いますよ。

私も以前、あそこで書き込んだことがありますが、分かったこととしては「大前提として叩きたいだけで、その理由や根拠は後付け」ということです。

「君の主張の具体的な根拠は?」と聞いても、それを出さないばかりか、まるで根拠を求めること自体がおかしいと言わんばかりでした。
我々からすると、ネットの誰が書き込んだかも分からないような一文を信じて他人を批判することなんて、ただのアホなのですが、それが罷り通るのがあの場所なのです。

妄想世界で叩く理由を創造してしまう相手とは、生きる次元が違うので真面目に相手するだけ損です。
5人程度の人間が内輪で傷を舐め合ってるだけで、こちらに来る気もないようなので、好きにやらせておけばいいと思う次第です。
16191117:無題 さかな 2018/12/03 (Mon) 12:17:45
(アダルトサイトのURLを貼るという荒らし行為により管理人による削除済み。

HP等をやられている方は、こちらをブロックしておくことをお勧めいたします。

ip:
110.66.104.84
host:
p6e426854.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp

16191254:Re: アンチスレ? 2018/12/03 (Mon) 14:47:53
どのあたりが要チェックなんでしょうか?
16191509:Re: アンチスレ? 明後日の人 2018/12/03 (Mon) 19:51:19
如何にも削除対象となりそうなコメントです。
(生憎、私は見知らぬリンク先へは直接踏まずにURL検索をかけています。)

16191520:Re: アンチスレ? 明後日の人 2018/12/03 (Mon) 19:59:31
それにしても、まとめいとさんは七面相(?)だったのですね。
私も色々と納得出来ました。
16198915:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/12/09 (Sun) 13:25:53
以前私はここのコメで

>不思議なのはここの掲示板で
>かなりのコメント数を稼いで絶好調の人
>アンチが不問にしているのか
>ランキングにかすりもしていないんですよね。
>最近トピまで立てて大活躍の人なのに、なんでだろ。

と書いていました。

この時はその人の名前を明言してなかったんですけど
実はまとめいと氏を指してたんです。

当時はこの掲示板で隆盛を極められていましたが(言い過ぎか)
アンチスレでは非難の非の字も出ていませんでした。
あああっちの住人の方だったんだろうなーとは薄々感じてはいたんですよね。

あの時は立証できないので明言を避けたせいで
処氏に誤解させてしまいました。

処氏、申し訳ありませんでした。
16199700:Re: アンチスレ? 2018/12/09 (Sun) 23:42:37
ああ、なんとなく「まとめいと氏の事かなぁ」と気付いてたので大丈夫ですよ笑。それに、私はトピを立てた事が無いので、すぐに分かりました。。

関係ない話ですが、私の話題も同様に殆ど(アンチスレに)あがらなくて、実は「なんでだろ?」とは思っているんですよね。
まあ、単に知名度が無いだけかもしれません。
16205710:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/12/14 (Fri) 19:25:07
上の方で管理人氏が

>>>「そもそもの話ンゴが、まとめいとニキの自演って本当のことなんやろか」
>もしかしたらこれを書き込んだ人が、まとめいと本人って可能性もありますね。
>ワード検索してみたら、これまでこの掲示板で「~やろか」って語尾を使った
>の、まとめいとしかいなかった。


と書き込んで以来、「顔文字ニキ」と呼ばれるスレ主が
アンチスレでパッタリと姿を消しています。

ログを参照すればわかりますが
彼、以前はあまりアンチスレでも顔を見せていなかったんです。

ところが七つの名前騒動が持ち上がってから
頻繁に書き込みを繰り返して居たんですが。。。

またパッタリと書き込みをやめています。




え?え?
まさかマジで「8人目」なんですか?
16206636:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/15 (Sat) 15:55:05
そもそもわざわざこのブログのアンチスレを作ろうなんて好き者、やたらいるわけないでしょうから、まとめいとがアンチスレのスレ主という可能性は十分あるでしょうね。

あちらのスレ主のipアドレスは確認のしようがありませんが、アンチスレのスレ主とまとめいとの書き込みのIDを確認すれば、同一人物かどうかは確かめられるかもしれませんね。

面倒でとてもやる気は起きませんが。
16206989:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/12/15 (Sat) 20:47:26
スレ主氏
(或いはまとめいと氏)

貴方方が管理人氏のコメントに意見があるというのなら
ここで反論するのが筋というものでしょう。


どちらにしても私個人は歓迎しませんが。
16208467:Re: アンチスレ? 2018/12/16 (Sun) 23:04:29
流石にアレな書き込みを見つけました。
直接アンチスレに行ってもいいんですが、とりあえず此処で引用します。

86 :名無し :2018/12/08(土)12:10:08 ID:3qB ×
(中略)
以前から脱カス管理人は在日では無いと明言しているが
その関係者か企業、組織と繋がりがある可能性は捨てきれない。
個人的に在日が肥え太ることで
甘い汁を吸ってきた人物じゃないかと推測している。
16208486:Re: アンチスレ? 2018/12/16 (Sun) 23:29:24
在日認定とかは良くないという姿勢の方もいるみたいですから(逆に肯定的な意見もなぜか存在)まだ良かったですけど...
これは流石に何の根拠も無さすぎます。

「時々言葉が乱暴だ」とか、「左翼だ」とかはまあ、これと比べてまだいいんですよ。私個人としては。(なぜかと言うと、彼らとは立場が違うだけだと思ってますし、言葉遣いも気をつけたいと思ってるからです。)


16208561:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/17 (Mon) 00:29:40
>>86


うーむ、「在日が肥え太ることで甘い汁を吸う」って一体どういう状況なんだろう…? 全然わからん…。その書き込んだ人の考える、「在日が肥え太ることで甘い汁を吸う」状況がどういうものなのか教えてもらいたいものだ。


もしも僕がそんな「甘い汁」を吸っているのなら、こんなブログなんてやってないでその甘い汁を吸う活動に精を出すだろうし、ブログを書くとしても、より甘い汁が吸えるような記事を書くだろう。ネトウヨのデマを潰しても何の汁も吸えんわ。


僕はフリーメーソン陰謀論なんかも否定しているけど、僕はフリーメーソンが肥え太ることでも甘い汁を吸っているんだろうか…?
16208602:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/17 (Mon) 00:53:46
ま、その書き込みをした人は、発想も貧しいし、心根も貧しい、人間として悲しい人だなと思う。


その人は倫理や信念じゃなくて、自分に利があるかないかでしか動かない人なんだろう。だから他人についてもそのように思い、僕のことを「在日が肥え太ることで甘い汁を吸っている人」などという妄想に達するのだ。


きっとその人は、目の前でいじめが行われていても、「自分には関係ない」から見て見ぬふりをするタイプの人間なんだろう。


そして、いじめを止めようとする人を見ても、「なんで関係ないのに割り込むんだろう。いじめられてる奴からお金でも貰ってるんだろうか」などと妄想するのだろう。「倫理観からいじめを止める」なんて発想を持ち合わせていないのだ。


黒人差別に反対する白人に対して、「黒人が肥え太ることで甘い汁を吸っている」から、黒人差別反対運動なんてやっているんだろうと発想するのだろう。


アンチスレにその書き込みをした人の心には、目の前の理不尽に怒り正そうとする発想などなく、自分に関係がなければ目の前の理不尽を平気で見過ごせるのだろう。


そういう発想も心根も貧しい悲しい人間に自分がならなくて、本当に良かった。僕はこれからも理不尽には抗っていく。
16210182:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/18 (Tue) 15:36:39
「在日が肥え太ることで甘い汁を吸う」ってどう言う状況を想定してるんですかね?

ネットに蔓延するデマを批判すると在日韓国人が肥え太るって、何を指して言ってるんですかね?
そこから甘い汁を吸えるって、一体どんな状況なんですかね?

差別やデマに反対するだけで甘い汁を吸えるんだったら、寧ろ教えて欲しいくらいですわ。

是非とも具体的な情報を!
16210185:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/18 (Tue) 15:38:51
よくよく考えれば「沖縄の基地反対運動に日当が出てる」も同じような発想ですよね。

倫理観で行動していることを認めたがらず、利があるからやってるんだろうと邪推する。

その界隈の人間にしたら、テンプレみたいな発想なんですね。
16211847:Re: Re: アンチスレ? 配達人 2018/12/19 (Wed) 18:40:37
アンチスレってまだ続いてるんですか?
誰も次スレを立てず、そのまま廃れたかと思ってたんですが。
16213192:Re: アンチスレ? 2018/12/20 (Thu) 18:30:59
おーぷんの政治板に9番目があります。

ちなみにおーぷんは著作権を放棄しているため、全て転載フリーです。
したがってまとめサイトと基本べったりなんですよね。
5ちゃんクローンサイトの一つですが、本家程の勢いはないです。
16214158:Re: Re: アンチスレ? 配達人 2018/12/21 (Fri) 12:59:25
ありがとうございます。
16214345:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/21 (Fri) 16:24:14
言いたいことや聞きたいことがあるなら、アンチスレなんかに書き込んでないでここに書けばいいのにな。荒らしや自作自演じゃなきゃ、ちゃんと答えてやるのに。

アンチスレの皆さん、言いたいことは直接ここに書き込みなさい。「これについて意見を表明していない管理人は卑怯だ」とか言ってないで、意見を聞きたいなら聞きに来な。ブログに関係あることなら答えてやるからよ。
16220513:Re: Re: アンチスレ? 2018/12/23 (Sun) 01:19:04
161 :名無し :2018/12/22(土)21:46:11 ID:Bby ×
掲示板に書けって笑えるよなぁ。
二度と書くかボケがぁ。
ウヨクに近いレベルで、あそこでの議論は不毛だった。

サヨクもウヨク同様、思想の方向性だけでレッテルを張り侮蔑するのは管理人並びに他の連中のコトバでわかる。
あほらしい。
自民党支持者は馬鹿なんだろ、あちら様に言わせると。

その時点で会話が成り立たないわ。
しかも、島流しやら刑務所入れろやら、思想矯正所やらコワイ、怖い。

ウヨクそのものじゃねえか。
16220578:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/12/23 (Sun) 02:44:17
「二度と書くか」って、どの書き込みしたやつなんだろうな、そいつ。

島流しとか言ってたのは、僕が知る限り一人だけ。そいつは反ネトウヨだったけど、発言があまりにひどいので荒しとみなしてブロック済み。

思想矯正所なんて言ってたやついたっけ? いたとしても、多分島流し発言と同じ人物だろ。ブロック済み。

そんなブロック済みの人を、このサイトの標準みたいに言われてもねえ。

自民支持についても、自民支持イコールバカという趣旨の発言については既に撤回し謝罪済み。いつの話してんだよ。

結局、結局直接の議論では歯が立たないから、遠く空負け犬の遠吠えをしているようにしか見えない。違うのなら、直接反論してみろよ。

言っとくけど、僕は百田とか石平とか井上太郎とかには直接反論してるし、そもそもこのサイトの目的は、あのバカウヨどもに文句を言うことじゃなく、バカウヨどもに騙される人を減らすこと。こっちは「伝える」ためにやってる。

一方、アンチスレって、直接文句を言うわけでもなければ、誰かに何かを伝えようとしてるわけでもない。議論をするでもなく、仲間うちで引きこもって悪口言い合ってるだけじゃん。情けねえ。

負け犬じゃねえなら、答えてやっから直接来いや。
16221597:Re: アンチスレ? イオニアン 2018/12/23 (Sun) 20:32:53
IP抜かれるのが怖いみたいですよ。アンチの人は。
だから陰でこそこそ悪口言ってるみたいです。
所詮その程度の人達だからまともに管理人さんが相手にするだけ無駄ですよ。
16221749:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/23 (Sun) 22:04:06
「IP抜かれるから危険」という理由を盾に、直接書き込まない自分を正当化してるだけですよ。

ここに書き込んだ人が、一体どんな危険な目にあってるのでしょうかね?
あの、まとめいと氏ですら…

「IP抜かれる危険性」が無くなったところで、彼らは別の理由を作り出すだけですよ。
16222671:Re: アンチスレ? 2018/12/24 (Mon) 17:01:35
どうやら「民主主義に対するテロリスト」という表現が気にくわなかった方が多いみたいですよ。

196 :名無し :2018/12/24(月)12:48:45 ID:x4E ×
>>185

「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたい奴が「安倍はテロリスト!」って騒いでんなら単なる面白ブーメラン野郎やん

アレが笑われとるのはそういうところやぞ
16222674:Re: アンチスレ? 2018/12/24 (Mon) 17:06:12
あと公平性?を求める方もチラホラ。
(その論理でいくと大概のブログはダメなんじゃ...保守速報とか)
16222898:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/24 (Mon) 20:40:54
処へ

ブログでも書いたげと、アンチスレも一枚岩ではありません。
いろんな考えの人がいます。

お間違えなさらぬように。
16222913:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/24 (Mon) 20:53:41
処さんへ

すみません、さん付せずに呼び捨てで書いてしまいました。
失礼しました。
16222959:Re: アンチスレ? 2018/12/24 (Mon) 21:21:50
非ネトウヨ保守氏

議論が単なる罵り合いにならないよう、論点を明確にしようと思って幾つか紹介させて頂いた次第なので、
「一枚岩である」と主張する気はなかったんですが、仰る通り、以後気をつけますね。


管理人氏は殆どスレに行かないらしいので、氏の参考になるかなぁくらいの気持ちでした。
16222982:Re: アンチスレ? イオニアン 2018/12/24 (Mon) 21:40:35
アンチスレに統一見解はないでしょうね。
ただ、アンチスレでこのブログでは得られない素晴らしい意見、このブログの問題点等を拝見した記憶はないですね。
差別はダメとか言ったそばから人をアスペ呼ばわりしたりしたこともありました。まあそれもごく一部なんでしょうかね。
16223002:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/24 (Mon) 21:55:49
統一見解ではないかも知れませんが、「ソース軽視」はある程度共通した特徴かと。
それどの発言?って聞いたところ、ソースを出さない本人を注意するどころか、ソースを求めた私を批判する有様ですからね。

もちろん、私はこのやり取りについてのソースは出せます。
16223263:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/25 (Tue) 01:48:21
>>「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたい奴が「安倍はテロリスト!」って騒いでんなら単なる面白ブーメラン野郎やん


この書き込みしたやつは、多分僕が安倍を普通の意味でのテロリスト扱いしたって思ってるんだろうな…。本当にアンチ連中の頭の悪さはすごいな…。「民主主義に対するテロリスト」というのは、「民主主義を壊すやつ」って意味で使ったんだが…。


議会制民主主義の根幹の一つである議論というものをあれほどまでにないがしろにして、偽のデータや杜撰なデータで強行採決を繰り返す自民党は「民主主義に対するテロリスト」と呼ぶにふさわしい。「テロリスト」という表現が嫌なら「敵」でも何でもいいんだが。「民主主義の敵」と言ったほうがわかりやすかったかな。安倍自民は民主主義の敵と言わざるを得ない。


まあ、多分その書き込みをした奴は、「民主主義に対するテロリスト」という言葉の意味が理解できない頭脳しか持ち合わせていないから、「安倍政権は民主主義に対するテロリスト」(民主主義の敵、民主主義をないがしろにするやつ)と言ったのを、脳内で「安倍はテロリスト」と変換して「面白ブーメラン」とか意味不明な妄言を吐いているのだろうな。


相手の主張を正しく引用しない、いわゆる「藁人形論法」だが、そもそも相手の主張内容を理解できるだけの脳みそがないということなのだろう。まあ、もしもちゃんと反論できるだけの脳みそがあるのであれば、ちゃんとここにきて反論できるだろうから、身の程をわきまえていると言えるのかもしれない。
16223292:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/25 (Tue) 02:36:04
>>公平性


このブログのアンチ連中が求めているのは、「公平性」ではなく「中立性」だと思う。まあ、彼等の考える「中立」とは、「安倍政権を悪く言うな」程度のものなのだろうが。


中立と公平は違う。中立は、どっちに利があるか非があるかに関わらず、一方の味方をしたり一方を批判したりしないことだ。対立するAとBがあるとき、一方的にAが悪い場合でも、中立の人間はAの非難もBの味方もしない。


公平とは、贔屓をしないことだ。もしもAが悪いのならば、Aを非難し、Bの味方をしてもいい。だが、AもBも同じ悪いことをしたのにAだけを非難すれば、公平とは言えない。


公平でない例として、以前このブログでは西村幸祐とか冷やしカレーマンとか小野寺まさるとかを取り上げた。三者とも、産経や読売などの他紙も同様の報道をしている中、朝日新聞だけを「反日」などと言って批判するという愚を犯していた。

http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1001062591.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1046472754.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1071799893.html


別に中立である必要はなく、朝日が気に食わない記事を書いたのなら批判すればいいが、産経も読売も朝日も同じ内容の記事を載せているのに、朝日新聞だけを批判するのは「公平」ではなく、この手のバカウヨジャーナリストやバカウヨ政治家の典型と言えよう。


このようなことを言うと、「だったらお前はネトウヨのデマばかり取り上げて、パヨクのデマは取り上げないじゃないか。公平じゃない」などと言ってくるバカが必ず出てくる。


もう何度説明したかわからないし、「このブログについて」のFAQのトップに書いていることなのだが、改めて答えておこう。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1009280127.html


>>Q1.なんで所謂「ネトウヨ」のデマしか取り上げないの?

>>A1.「ネトウヨ」のデマしか取り上げないわけではなく、差別を助長するものや、自由・平等・基本的人権・民主主義といった価値観に攻撃的なものを取り上げています。


このブログはデマなら何でも取り上げるサイトじゃない。自由・平等・基本的人権・民主主義といった価値観に反するものを取り上げている。


もしも「誰が言ったか」で判断しているのなら、公平ではないだろう。同じデマを吐いたAとBがいて、Aだけを非難してBをスルーしたのなら、公平でないという誹りを受けても仕方がない。


だが、僕は「何を言ったか」で取り上げるかどうかを決めている。だから先日の「ジャヤワルダナ氏の演説が日本を分割統治から救った」というデマについては、ネトウヨさんたちが嫌うテレビ朝日のことも批判している。


基本的に、このブログで取り上げる基準は「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」である。自由・平等・基本的人権・民主主義といった価値観に反するようなことであれば取り上げるし、そうでなければ取り上げない。多分アンチの方々は、「何を言ったか」より「誰が言ったか」で考えるがゆえに、「ネトウヨのデマは取り上げるのにパヨクのデマは取り上げない。公平じゃない」などと考えてしまうのだろう。
16223446:Re: アンチスレ? ヒゲじいじゃ 2018/12/25 (Tue) 08:20:20
別にアンチの肩を持つ訳じゃあないですけど
アンチスレにいちいち反応してる時点で相手の思うツボかと
ほっときゃ良いんですよあんな奴ら
コッチに来ない時点で気にしなきゃ存在しないのと同じですし
あとコメント欄のネトウヨどもも相手にしすぎですね
基本構ってちゃんなんで相手にしたら際限なく増えますよ
荒らしはスルー。昔から言われてる事ですね
16223916:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/25 (Tue) 18:16:30
ちょっと迷ったが調子こかれてもめんどくせーし反論したろ

「この書き込みしたやつは、多分僕が安倍を普通の意味でのテロリスト扱いしたって思ってるんだろうな…。本当にアンチ連中の頭の悪さはすごいな…。」


とかいう『妄想』してるけど俺別に管理人がマジで安部総理をテロリスト扱いしてると考えてるわけじゃねーぞ
ちなみにわからない人に説明すると、俺

「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたい奴が「安倍はテロリスト!」って騒いでんなら単なる面白ブーメラン野郎やん

アレが笑われとるのはそういうところやぞ


コレ書いた人間ね

だいたいそもそも管理人自身「多分」って書いてんじゃん
「多分」って書いちゃう程度には発言に自信ないくせしてその後散々悪しざまに罵るのはどうかと思う、というか非常に痛々しく見えるぞ

というわけで反論終わり
なんか反論あったりすんのかね?
16224077:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/25 (Tue) 19:51:30
おぉ…本当に来るとは珍しい…

>>なんか反論あったりすんのかね?

多分だけど、色々反論されると思いますよ。
私が読んだだけでも、色々と突っ込みたいポイントがあってウズウズします。

まぁ、待ってたらそのうちレスつくかと思いますよ。
16224156:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/12/25 (Tue) 20:34:38
>>シロクマヘッズ

おお! 本当に来た。ほめてあげる。

「なんか反論あったりすんのかね?」って言うけど、それ以前に、君が何を言いたいのかよくわからない。

>>俺別に管理人がマジで安部総理をテロリスト扱いしてると考えてるわけじゃねーぞ

だったら、君は一体何に文句をつけてるわけ?
16224308:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/25 (Tue) 22:42:46
「ほめてあげる。」っつってほめてもらってもなあ……

確認したいんだけど、そもそもなんでお前『多分僕が安倍を普通の意味でのテロリスト扱いしたって思ってるんだろうな…。』って妄想したの?

君は一体何に文句をつけてるわけ?って言われてもさ、発言者の思ってもないことを『多分』で勝手に妄想、ましてやそれを元に悪しざまに発言しちゃいかんでしょ。文句言われて当然やろ?

だからお前は『多分僕が安倍を普通の意味でのテロリスト扱いしたって思ってるんだろうな…。』って妄想した理由を書けばええやん

あと『私が読んだだけでも、色々と突っ込みたいポイントがあってウズウズします。』つってる奴は、とりあえず具体的になんか書けばいいのに何で書かなかったんだろうなあ
16224313:Re: アンチスレ? イオニアン 2018/12/25 (Tue) 22:47:53
わざわざアンチスレから来てくれたのは良いけど、何が言いたいのかさっぱりわからない。

反論終わりとか書いてるけど、さっぱり反論になってないし(笑)

せっかく来たなら相手に分かるように反論書いて欲しいです。
16224322:Re: アンチスレ? イオニアン 2018/12/25 (Tue) 22:58:19

アンチスレ覗いたら、驚くべき書き込みを発見。

222 :名無し :2018/12/25(火)21:36:51 ID:nLL ×
>>221
お見事。一本取ったね。
脱カス管理人の「何言っているか分からない」は
反論できない時に良く使う言葉。
ちなみにアサギもこれで誤魔化そうとしてたわ

アンチスレの人間は相手が理解出来ない意味不明なことを連呼して、相手が「何言っているか分からない」と言えば勝ちらしい。ものすごい発想。
ある意味無敵だなあ。

16224338:Re: アンチスレ? 2018/12/25 (Tue) 23:13:55
他のシロクマヘッズ氏の書き込みも引用しておきますね。


198 :名無し :2018/12/24(月)15:06:24 ID:x4E ×
>>190

てなると流石に安倍総理はテロリストではねえからやっぱ論ずるに値せんやんあそこ

せっかく都合のいい話のネタ集めて正義の味方ごっこしてんのに自分で墓穴掘るとか草
16224339:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/25 (Tue) 23:14:23
「俺別に管理人がマジで安部総理をテロリスト扱いしてると考えてるわけじゃねーぞ」って書いたのに「さっぱり反論になってないし(笑)」って書いてるアホ登場やん

お前、『君は一体何に文句をつけてるわけ?って言われてもさ、発言者の思ってもないことを『多分』で勝手に妄想、ましてやそれを元に悪しざまに発言しちゃいかんでしょ。文句言われて当然やろ?』って文章の意味わかる?

分からないなら書き込まないでほしいし、分かるんならどう思うか答えてほしいなあ…お前は『多分』で妄想したことを元に悪しざまに発言しちゃいかんとは思わんか?

16224343:Re: アンチスレ? 2018/12/25 (Tue) 23:17:58
で、お聞きしたいのですが

>>流石に安倍総理はテロリストではねえからやっぱ論ずるに値せんやんあそこ
というのはどういう意図で書き込みになったのでしょうか?
16224353:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/25 (Tue) 23:33:33
>>どういう意図で書き込みになったのでしょうか?

「普通の意味でテロリストじゃない奴」を「テロリスト」って言葉で表現したところで通じねーわって意図

16224356:Re: アンチスレ? イオニアン 2018/12/25 (Tue) 23:36:25
>「俺別に管理人がマジで安部総理をテロリスト扱いしてると考えてるわけじゃねーぞ」って書いたのに「さっぱり反論になってないし(笑)」って書いてるアホ登場やん

管理人さんがマジで安倍晋三をテロリストと考えてる訳ではない。じゃあどう考えてると言いたいわけ?それを明確にしないなら反論にならないでしょう。
16224358:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/25 (Tue) 23:38:54
>>286
いやーさすがw
分からない主張に、「分からない」と言ったら一本取られるのかー
訳のわからん主張しとけば無敵ですね…

まぁ、わざわざ私を名指ししてる訳ですし、ご期待に沿って聞いてみますか

>>「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたい奴が「安倍はテロリスト!」って騒いでんなら単なる面白ブーメラン野郎やん

これが分からないんですよね。
そもそもこのブログって「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたいことが目的では無いでしょ?

それに百万歩譲ってそうだとしても、「安倍はテロリスト」と言うことで一体何がブーメランになるの?

本人に言わせれば、

>>ちなみにわからない人に説明すると、

とのことですが、これっぽっちも分かりませんね。
あ、これ一本取られたことになるのか?w
16224360:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/25 (Tue) 23:40:39
>>290
>>「普通の意味でテロリストじゃない奴」を「テロリスト」って言葉で表現したところで通じねーわって意図

?????
え、でも貴方に言わせると

>>とかいう『妄想』してるけど俺別に管理人がマジで安部総理をテロリスト扱いしてると考えてるわけじゃねーぞ

なんでしょ?
伝わってるじゃないですか笑
16224368:Re: アンチスレ? イオニアン 2018/12/25 (Tue) 23:48:32
>『多分』で妄想したことを元に悪しざまに発言しちゃいかんとは思わんか?

貴方のアンチスレの

>「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたい奴が「安倍はテロリスト!」って騒いでんなら単なる面白ブーメラン野郎やん

この発言から、「管理人は安倍晋三をテロリスト扱いしている」って読み取るのは妥当だと思うんだけど。他にどういう解釈の仕方があるのか。
16224396:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/26 (Wed) 00:13:00
>>伝わってるじゃないですか笑

お前は何を言ってるんだ…
俺はそれ以外の文章から読み取っただけやぞ


>>この発言から、「管理人は安倍晋三をテロリスト扱いしている」って読み取るのは妥当

そう思うんならお前ん中じゃそうなんじゃね?俺はテロリスト呼ばわりしてんのを揶揄しただけだけど

仮にそれが伝わってなかったとしても「多分」って書いてんのは管理人なんだからさ、管理人は管理人でどっか自信なかったんじゃねえの? なのに悪しざまに書いたらいかんでしょ?お前自分の発言に『多分』ってつけつつ悪しざまに言う奴どう思う?
16224402:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/12/26 (Wed) 00:20:37
残念ながら、やはりどうも君は少し理解力が足りないようだ…。


君には少し難しいかもしれないけど、丁寧に説明するので読むように。


>>確認したいんだけど、そもそもなんでお前『多分僕が安倍を普通の意味でのテロリスト扱いしたって思ってるんだろうな…。』って妄想したの?


君の発言


>>「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたい奴が「安倍はテロリスト!」って騒いでんなら単なる面白ブーメラン野郎やん


からそう判断したんだけど。


そもそも、僕は「ウヨは痛々しいやつらなんや!」なんてことを伝えようとしているわけではないんだが、それはとりあえずおいておこう。


僕が「面白ブーメラン野郎」ってことは、僕が「痛々しい奴」ってことだろ? もしも僕が「安倍はテロリスト」って騒いだのなら、「痛々しい奴」と言うのも、まあ理解できなくはない。


でも、僕は安倍のことを「民主主義に対するテロリスト」と呼んだ。それは、「安倍は民主主義をないがしろにしている」という意味だ。


民主主義は、十分な情報公開や議論無しには成り立たない。安倍政権はデータを改竄したり捏造したり隠蔽したりし、さらに議論が不十分なまま水道法や働き方改革や外国人材受け入れなどを強行採決している。議会での議論がただの手続き化して、実質的には自民党の法案が素通り状態になっている。全く民主主義とは言えない。


そして、今回は外務大臣が記者の質問を無視した。記者会見を通じて国民の疑問に答えるという、民主主義国家の政治家の基本姿勢に欠いている。


このように民主主義国家にあるまじき言動を繰り返す安倍政権を、僕は「民主主義に対するテロリスト」と評した。別に「民主主義の敵」でも何でもいいんだけど、民主主義を破壊しているという意味で「民主主義に対するテロリスト」と評した。


「民主主義に対するテロリスト」というのは、僕の安倍政権に対する「評価」だ。これは僕の「評価」なのだから、賛否は当然あるが、事実に反するデマの類ではない。


一方、石井孝明は辛淑玉氏を「工作員」「スリーパーセル」などと呼び、名誉棄損で訴えられ、本日案の定敗訴した。石井が辛氏を「工作員」「スリーパーセル」などと呼んだのは、事実に反するデマである。


このように、ウヨとは「事実に反するデマを吐く奴」である。僕が「面白ブーメラン野郎」だと言うのであれば、僕が「事実に反するデマ」を吐いたと君が考えていると認識せざるを得ない。


すると、君は僕が「安倍政権は民主主義に対するテロリスト」と呼んだことを、「評価」ではなく「事実に反するデマ」と読み取ったと考える以外に解釈のしようがない。


なおかつ、君は引用の際に、「安倍政権は民主主義に対するテロリスト」ではなく「安倍はテロリスト!」だと僕が騒いだと言っている。


以上のことから、僕が「マジで安部総理をテロリスト扱いしてる」のだと君が誤解していると考えることが、最も論理的な解釈だと言えるのである。
16224405:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/26 (Wed) 00:23:53
>>「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたい奴が「安倍はテロリスト!」って騒いでんなら単なる面白ブーメラン野郎やん


からそう判断したんだけど。

じゃ何で「多分」ってつけたの?
16224417:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/12/26 (Wed) 00:30:29
もう少しわかりやすくまとめよう。


「ウヨ」というのは「事実に反するデマを吐く奴」である。


僕が「面白ブーメラン野郎」であるということは、僕が「事実に反するデマを吐く奴」だということになる。


そうなると、シロクマヘッズは、「安倍はテロリスト!」というのが、「評価」ではなく「事実に反するデマ」だと認識したと考えざるを得ない。


となれば、僕が「マジで安部総理をテロリスト扱いしてる」のだとシロクマヘッズは考えている、とみなす以外に解釈のしようがないのである。


なお、「多分」という表現については、僅か3行ほどの文章からの判断だからである。


その3行からは、君が「管理人はマジで安部総理をテロリスト扱いしてる」と考えていると判断するのが最も妥当な解釈であるが、他に情報がないので、「この3行から推測する限り」という意味で「多分」と表現したわけである。
16224420:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/26 (Wed) 00:31:16
>>295
やっぱり分からん。

じゃあ結局のところ、君は

>>「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたい奴が「安倍はテロリスト!」って騒いでんなら単なる面白ブーメラン野郎やん

で、一体何が言いたかったの?
何がブーメランなの??
私含め、皆そこが分からないんですよ。

そりゃ「そんな意図はない」と君が言うことは簡単だけど、じゃあどんな意図だったの?ってこと。

>>仮にそれが伝わってなかったとしても「多分」って書いてんのは管理人なんだからさ、管理人は管理人でどっか自信なかったんじゃねえの? なのに悪しざまに書いたらいかんでしょ?お前自分の発言に『多分』ってつけつつ悪しざまに言う奴どう思う?

「多分」の有無は別に気になりませんよ。
所詮は他人なんだし、相手の意図については、どこまでいっても推測にしかならないでしょ。

君の主張に則ると「多分」と付けなければ100%の自信を持った主張になるの?そんな訳ないよね?
他人の意図を100%間違えないと断言できるのは、詐欺師か神様くらいなものでしょう。
自信があるから「多分」を付けない。自信が無いから「多分」を付ける。そんなルールがあるわけではありませんよね?

なので、例えば私が君の立場であれば、重要視するのは本当に相手が私の主張を正しく理解してるかそうでないか?
そして、私の発言にそのような解釈ができる余地があるか無いか。

で、別に多分を付けていようが付けていまいが、それによっては対応は変わらないですよ。
16224422:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/26 (Wed) 00:34:08
つーか『僕が「マジで安部総理をテロリスト扱いしてる」のだと君が誤解していると考えることが、最も論理的な解釈だと言える』としてさ、だからっつって悪しざまに書く必要性は『論理的に考えたら』一切なくね?
俺最初っから「多分」って書いちゃう程度には発言に自信ないくせしてその後散々悪しざまに罵るのはどうかと思う、というか非常に痛々しく見えるぞ
って書いたけどそれについて何か意見ある?
16224427:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/26 (Wed) 00:38:40
>>300
なんか意見ある?とか言う前に

>>「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたい奴が「安倍はテロリスト!」って騒いでんなら単なる面白ブーメラン野郎やん

について、貴方の意図を「論理的」に説明してもらえません?
貴方は管理人に「そんな意図はない」と主張してますが、じゃあどんな意図だったの?と疑問に思うわけですよ。

そこがこの話における肝であり、私含め複数人から聞かれてるのかな、未だに君からちゃんとした説明が無いのはなぜでしょう?

まさかとは思いますが、わざとスルーしてませんかね??
16224430:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/26 (Wed) 00:41:42
そもそも

>>「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたい奴が「安倍はテロリスト!」って騒いでんなら単なる面白ブーメラン野郎やん

と他人のことを悪し様に書いた人間が

>>悪しざまに書く必要性は『論理的に考えたら』一切なくね?

とか言い出すのはギャグですかね?

貴方には論理的に考えて、他人を悪し様に書く必要性があったのですかね?
あるとしたら是非とも伺いたいものです。
16224433:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/12/26 (Wed) 00:42:48
>>お見事。一本取ったね。
>>脱カス管理人の「何言っているか分からない」は
>>反論できない時に良く使う言葉。
>>ちなみにアサギもこれで誤魔化そうとしてたわ


うーん。すごい。これで「一本取った」気になっているのか…。

「何言ってるかわからない」からわかるような説明を求めたのだが、それは「反論できない」から「誤魔化し」てることになるのか…。


相手が何言ってるかわからないときには、「何言ってるかわからないから説明しろ」と返さざるを得ないと思うのだが、他にどうしろって言うのだろうね。


>>てなると流石に安倍総理はテロリストではねえからやっぱ論ずるに値せんやんあそこ
>>せっかく都合のいい話のネタ集めて正義の味方ごっこしてんのに自分で墓穴掘るとか草


うーん。本当に何言ってるか全然わからん…。多分、何かを勘違いしているから、こんなわけのわからんことを言っているんだろうけれど、何をどう勘違いしているのかがわからん。何を「墓穴」と言っているんだろう…?


シロクマヘッズはここでもやっぱり「民主主義に対するテロリスト」ではなく単に「テロリスト」と言っている。「民主主義に対するテロリスト」の意味するところが理解できないから、自分が理解できる「テロリスト」の部分だけ引用し、藁人形論法を行っているのだろう。


引用するなら正しく引用してくれないと話にならん。


僕が言ったのは「安倍はテロリスト」ではなく「安倍政権は民主主義に対するテロリスト」である。


間違った引用でマウントを取った気になるのを「藁人形論法」と言う。
16224438:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/26 (Wed) 00:45:48
ちょっとアサギとかいう奴は読解力ないの知ってるから黙っててもらえます?

>>「ウヨ」というのは「事実に反するデマを吐く奴」である。

>>僕が「面白ブーメラン野郎」であるということは、僕が「事実に反するデマを吐く奴」だということになる。

ごめんここがとんでもなく乖離してたわ
俺が言いたかったのはウヨ(アホな右翼)もお前らもどっちにしろ痛々しいってだけで、ウヨって言葉にデマ吐くやつとか言う意味を持つ認識が無かった

しかしここじゃ「ウヨ」ってのが「事実に反するデマを吐く奴」であるとしても、世間的な常識じゃそれはないだろ…
向こうで「ウヨ」という言葉を発現内で使ったのは185なんだが、管理人ってもしかして185だったん?
16224442:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/26 (Wed) 00:49:42
お互い文章書いてる間に相手からの書き込み来るからズレる…

不便だから管理人、あっちのスレに書き込んでくんね?
別に俺も両方で書き込んでるしお互いさまやろ
16224447:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/12/26 (Wed) 00:54:09
>>つーか『僕が「マジで安部総理をテロリスト扱いしてる」のだと君が誤解していると考えることが、最も論理的な解釈だと言える』としてさ、だからっつって悪しざまに書く必要性は『論理的に考えたら』一切なくね?


つまり、君が今文句を言っているのは、僕が「安倍政権は民主主義に対するテロリスト」と評したことや、君が「管理人はマジで安部総理をテロリスト扱いしてる」と僕が解釈したことではなく、僕が君のことを「相手の主張内容を理解できるだけの脳みそがない」って評したことなわけ?


つまり、「言葉が過ぎる」って言って怒ってるわけ?


じゃあ、言い直すよ。ごめんね。


「君は相手の主張内容を正しく理解しないまま藁人形論法をしているから、もっと論理性を鍛えるべきだ」


これならいい?


>>俺最初っから「多分」って書いちゃう程度には発言に自信ないくせしてその後散々悪しざまに罵るのはどうかと思う、というか非常に痛々しく見えるぞって書いたけどそれについて何か意見ある?


さっきも言った通り、「多分」と書いたのは、情報源がたった3行の書き込みしかなかったからだ。その3行の書き込みから読み取れる最も妥当な解釈をし、その解釈には9割9分の自信があるが、もしかしたら、1分ぐらいは僕が思いもつかない別の解釈が存在しうるのかも知れないので、「多分」と書いたわけである。
16224451:Re: アンチスレ? 2018/12/26 (Wed) 00:57:04
シロクマヘッズ氏

何度もすいませんね。本人に「そんな意図は無い」とのことですが、でもやはり、

>>流石に安倍総理はテロリストではねえから

というのが(私にとって)シロクマヘッズ氏が「管理人は安倍総理をマジで物理的テロリストだと言った」という点を前提としているように思われるのです。

そうでないと「流石に〜でないから」という文法構造が成立しないように感じます。
16224455:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/26 (Wed) 01:02:41
>>ちょっとアサギとかいう奴は読解力ないの知ってるから黙っててもらえます?

私の読解力の問題ですかー?
ちなみに具体的にどこを指して「読解力がない」と言ってるのでしょう?

さすがあちらのスレ住民らしく、根拠を必要としない方なんですね。
私の読解力がおかしいと思うならば、その点を具体的に指摘すれば良いだけでしょう?

>>不便だから管理人、あっちのスレに書き込んでくんね?

このブログの管理人の、このブログ内での発言について、このブログの常設掲示板で話しているのに、なんでわざわざ別の匿名掲示板でやる必要があるんですかね??

私含めた周りがうるさいということでしたら、私は手を引きますよ笑
16224460:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/12/26 (Wed) 01:07:50
>>俺が言いたかったのはウヨ(アホな右翼)もお前らもどっちにしろ痛々しいってだけで、ウヨって言葉にデマ吐くやつとか言う意味を持つ認識が無かった


君が僕のことを「痛々しい奴」と思ったところで、それは僕に対する君の個人的な評価に過ぎないのでどうでもいいな。つまり、客観的なことではなく、君の個人的な評価で、ウヨも僕も「痛々しい」から「面白ブーメラン野郎」って言ってたのか…。


そういうのは「ブーメラン野郎」とは呼ばないと思うぞ。通常、「ブーメラン」ってのは、客観的な事実として、非難した相手と同じ行動を自分自身がとる奴のことを指すぞ。


客観的事実として僕がブーメラン行為をやっていたのなら気を付けないといけないが、単に君が「痛々しい奴」と思ったというだけなら、どうでもいいな…。


>>しかしここじゃ「ウヨ」ってのが「事実に反するデマを吐く奴」であるとしても、世間的な常識じゃそれはないだろ…


世間的な常識はどうか知らんが、ここではネトウヨや愛国カルトは「デマを吐く奴」というのが基本的な認識である。もちろん、デマといっても差別を助長するようなデマのことだし、デマでないとしても、国粋主義的だったり差別を助長したりしていればネトウヨと認識されうる。


>>向こうで「ウヨ」という言葉を発現内で使ったのは185なんだが、管理人ってもしかして185だったん?


僕はアンチスレに書き込んだことは一度もない。「ウヨ」って表現を使ったのは、君が「ウヨ」と言っていたからだ。


>>不便だから管理人、あっちのスレに書き込んでくんね?
>>別に俺も両方で書き込んでるしお互いさまやろ


僕は2ちゃんねるとか5ちゃんねるとか大嫌いだから絶対にやらない。あんなデマゴーグの巣窟はこの世から今すぐ消え去ればいいと思っている。あんなものが存在しているから、『保守速報』だの『あじあにゅーす2ちゃんねる』だのの腐りきったまとめサイトとかいうゴミが存在するんだ。


聞かれたことには答えるが、誰が好き好んでわざわざ2ちゃんねるだか5ちゃんねるだけのアンチスレなどというところに行くか。言いたいことがあるのならお前らが来い、チキン野郎ども、と言わざるを得ん。
16224466:Re: アンチスレ? 2018/12/26 (Wed) 01:08:54
アサギ氏

シロクマヘッズ氏が常連とは限らない気もします。
16224469:Re: アンチスレ? 2018/12/26 (Wed) 01:10:05
すいません。185も引用すべきでしたね。その点謝罪します。

185 :名無し :2018/12/24(月)09:44:59 ID:7k2 ×
あそこは韓国の異常性を追求する所でなくウヨの痛さを指摘する所だから。
何かキミたちは勘違いしてないか?
お笑い韓国を笑いたいなら楽韓さんの所でも行けば良いと思う。
一部信者どもは情弱なので韓国を批判する=ヘイトとレッテル張る馬鹿もいるけどなぁ。
そんな馬鹿は桑原はしてないぞ。
韓国を擁護する=百田を擁護するようなもんだ。
難易度が高すぎる。
16224472:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/26 (Wed) 01:14:39
>>310
それもそうですね。
たまたまアンチスレにいて、たまたま同じような行動を取っているだけって可能性もありますね。

>>シロクマさん
アンチスレの常連であるかのように決めつけてしまったことについては、申し訳ありません。
16224533:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/12/26 (Wed) 02:49:34
安倍をテロリスト呼ばわりされた事が
それ程までに気に食わんのか。

「民主主義の破壊者」って意味じゃ
その通りだと思うがね。
16224535:Re: アンチスレ? 新人読者 2018/12/26 (Wed) 02:54:23
あ、あとシロクマなんちゃらが
アンチスレの「常連」かどうかで論争してるようだけど

>別に俺も両方で書き込んでるしお互いさまやろ

って本人が書き込んでるし
それなりにアンチスレを使っているのは事実だろ。
16224537:Re: アンチスレ? 桑原一馬 2018/12/26 (Wed) 02:59:00
別に「民主主義の敵」でも「民主主義の破壊者」でも「デモクラシーデストロヤー」でも呼び方は何でもよくて、安倍政権が議論や情報公開などの民主主義的手続きをないがしろにしているということさえ伝わればよかったんだが、「テロリスト」という言葉にこだわるところを見ると、やはりシロクマヘッズは「管理人がマジで安部総理をテロリスト扱いしてる」と考えているのだと認識せざるを得ない。
16224846:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/26 (Wed) 11:41:10
242 :名無し :2018/12/26(水)10:44:35 ID:gT9 ×
何度も書いたかもだけど、あそこの管理人や一部信者には
自分と異なる意見や考え方(特にあそこのブログで主張してる内容と違う話)への
理解だったり尊重しようとする姿勢に著しく欠ける傾向があるんだよね

それはもう何度となく繰り返されてる掲示板でのやり取りや
記事のコメント欄での書き込みで証明はされていると言っても過言じゃないとは思うし、
>>241の言うとおり向こうが聞く耳と態度を持たない以上、
また不毛なやり取りにしかならないのだから、このままでいいと思うよ

向こうは向こう、こちらはこちらでお互いほそぼそとやってればいいわけで、
向こうが関わりたくないって言ってるならそれでいい話。
こちらもわざわざ付き合ってやる必要はないよ。

------------------------------

ですってー。
もうこっちに来るつもりは無いようです。

まぁ、それはそれで良いんてすけどね。
アンチはアンチらしく、アンチスレで細々とやって貰えれば結構かと。
アンチスレ内で細々と陰口を言い合い、傷を舐め合う分には人様に迷惑はかかりませんし。
16224920:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/26 (Wed) 12:54:22
す、すげえ…。


>>何度も書いたかもだけど、あそこの管理人や一部信者には
>>自分と異なる意見や考え方(特にあそこのブログで主張してる内容と違う話)への
>>理解だったり尊重しようとする姿勢に著しく欠ける傾向があるんだよね


アンチスレをやってるような奴がなにを言っているんだ…。これこそまさに「面白ブーメラン野郎」ではないか…。


>>向こうは向こう、こちらはこちらでお互いほそぼそとやってればいいわけで、
>>向こうが関わりたくないって言ってるならそれでいい話。
>>こちらもわざわざ付き合ってやる必要はないよ。


す、すげえ…。これはすげえよ…。こんな矛盾した発言なかなかねえな…。


このブログと対立するような主張をしているネトウヨサイトが、「向こうは向こう、こちらはこちらでやってればいい」と言って、お互いに関わらない、気にしないという方針を打ち出すのなら理解できる。


でも、アンチスレが「向こうは向こう、こちらはこちらでやってればいい」って、意味が分からねえ…。「向こうは向こう、こちらはこちら」って、つまり「気にしない」って宣言だろ? だったらそもそもアンチスレ自体成り立たないだろうが…。このブログがなければ存在さえしないスレなのに、「向こうは向こう、こちらはこちら」って、自分で言ってておかしいと思わないのかな…。


阪神ファンの集いで「巨人なんて気にせず阪神を応援しよう」というのはわかるが、アンチ巨人の集いで「巨人なんて気にせずアンチ巨人をやっていこう」と言うようなものだ。巨人のことを気にしないんなら、アンチ巨人の集いなんて解散しちまえよ…。このブログのことを気にしないアンチスレって何なんだか。


ついでに言うと、僕がアンチスレに出向いていかないのは当然のことである。巨人の監督も、直接質問を受ければ質問に答えるだろうが、自分から進んでアンチ巨人の集会に乗り込んでいくわけないだろう。
16224993:Re: アンチスレ? 久しぶりに笑かしてもらった人 2018/12/26 (Wed) 14:42:43
>自分で言ってておかしいと思わないのかな…。

行間どころか、文面さえ、まともに読み取れないのだから、
空気がなきゃ生きていけない生き物が、生きるために空気はいらない、
って言っても、何らおかしくない。誠に持って、整合性のある所業。
ココのネタ食って生きてる生物が、ネタ元要らない、ってことだよね!
そして、たぶん、これぞまさしく・・・、
エイリアンもプレデターも敵わない無敵の生物かもしれませんね・・・、
あっ、いけね、
その次元の世界では、こういう発言をするときは、
「たぶん」って付けちゃイケナイ掟があるようでござ~ますでしたね。w

確かに、こんなコント?、そうそう、見られるもんじゃないですね。
あっ、いや、最近、これと似たコント、他のコメ欄でも見たわ。
韓国政府と韓国民個人とは分別して考えると言うそばから、
日本国民として日本国政府の見解を信じる、なんて、
日本国民を十把一絡げにした整合性とは全く無縁のおもしろコント。
アサギさんなんか、その無整合性コントを随分と楽しまれていたような・・・。
ああ、今年師走の喧騒を癒やすおもしろ二連発、ありがたや、ありがたや。w
16225005:Re: アンチスレ? 久しぶりに笑かしてもらった人 2018/12/26 (Wed) 15:08:10
書き間違えちゃいました。ごめんなさいね。

「日本国民として日本国政府の見解を信じる」
ではなくて、
「日本国民として日本国政府の見解を信じるのは当然でしょう」
でした。

訂正します。
16225026:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/26 (Wed) 15:48:30
あと、このブログについて


>>あそこの管理人や一部信者には
>>自分と異なる意見や考え方(特にあそこのブログで主張してる内容と違う話)への
>>理解だったり尊重しようとする姿勢に著しく欠ける傾向があるんだよね


という指摘がアンチの人からしばしばなされるが、その指摘も僕に言わせれば的外れである。


なぜなら、このブログで取り上げているのははっきりと「間違っている」といえるものばかりだからである。


例えば、「外国人材の受け入れを拡大するべきかどうか」というような賛否あるものなら「自分と異なる意見や考え方」を理解したり尊重したりすることは必要だと思う。そういうものは最初からこのブログでは取り上げていない。


でも、「山田浩二は在日だ」とか
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1073467734.html
「ローラの辺野古移設反対署名呼びかけは内政干渉だ」とか
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1073458781.html
「日本共産党は中国共産党の子分だ」とか
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1073413605.html
こんなの単純に事実関係が間違ってるんだから、理解も尊重もあるわけない。


河野太郎の「次の質問どうぞ」なんかは意見じゃなくて政治家としての態度の問題。記者会見で記者の質問を無視することに理解も尊重もあるわけない。むしろ僕は安倍政権が異なる意見に対して理解も尊重も一切しないことをこのブログは批判しているのだから。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1073390673.html


八幡和郎の「大阪なおみの全米オープン優勝は、日本人もアメリカ人もハイチ人も生粋の自国人に比べて何十パーセントかずつ喜ぶのが正しい」なんて発言は、論理性が全くなく、理解も尊重もあるわけがない。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1072588569.html


「2+3は4である」みたいなものは、「異なる意見」ではなく、単に間違っているのだから、理解も尊重もあるわけがない。


このブログで取り上げているのは、「2+3=4」みたいな間違ったものばかりなのである。単純に「自分と異なる意見や考え方」であれば、僕は当然理解も尊重もする。だから、そのようなものはそもそもこのブログで批判対象にしておらず取り上げていないのだ。


このブログが「異なる意見への理解だったり尊重しようとする姿勢に著しく欠ける」ように見えるとしたら、それはそもそも理解も尊重もしようがない、間違ったものばかりを取り上げているからである。
16225141:Re: アンチスレ? 2018/12/26 (Wed) 17:43:33
議論が進展できるようシロクマヘッズ氏の書き込みを引用したんですが、
残念ながらあんまり前進せず....

単にスレとの亀裂を広げるだけになってしまい、申し訳ありません。
これからは引用を自重します。

16225507:Re: アンチスレ? イオニアン 2018/12/26 (Wed) 23:01:14
シロクマさん来なくなりましたね。
せっかく顔出したなら最後まで管理人さんと意見交換して欲しいですな。
アンチスレ覗いたら、最初にシロクマさんが書き込みした直後はシロクマさん頑張れ!負けるなみたいな書き込みが散見されたんですけど、今は全然見かけなくなりましたしね。
アンチスレの皆さんは興味がなくなってしまったですかねー。
16225508:Re: アンチスレ? くしゃみ 2018/12/26 (Wed) 23:02:13
>「日本国民として日本国政府の見解を信じるのは当然でしょう」

このトピックでむし返してもいけませんが、見れば見るほどすごい信仰告白でしたね。
16227203:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/28 (Fri) 09:13:27
くしゃみ
久しぶりに笑かしてもらった人

まったく関係ない掲示板のやり取りで、またまた私への粘着ですか(嘲笑)

「日本国民として日本国政府の見解を信じるのは当然でしょう」
という見解を述べるのがそんなに非難されることとは思わなかった。

別のところで
「財政が危ないから消費税増税は必要」とか言われても、「ほんとか?削減できる無駄があるんじゃないのか?」と思う。
という意味のことを書いてるのはスルーですかそうですか(笑)

「日本国民として日本国政府の見解を信じるのは当然でしょう」

この意図は
「韓国はレーダー照射というルール違反をやらかした」という政府の見解に対し
韓国が四の五の言い逃れを並べていることについて、
「慰安婦合意のひっくり返し」や「徴用工問題での判決」「議員の竹島への不法上陸」などなどなど、韓国の普段の反日行為を目の当たりにしている日本人なら、
今回の件で、

「日本国民として日本国政府の見解を信じるのは当然でしょう」

と言いたかったわけ。

相手が韓国だろうが北朝鮮だろうが、海賊だろうが、
「すべて日本が悪い」
と思いたげればご勝手にどうぞ

日本人の中にもまともなのもいれば、頭のおかしなのもいるわけで、まさにお前らがそうなんだろうよ。

同じブログ記事のMobさんのコメント見てみれば?

「信仰告白」とか他人をバカにした書き込みをする奴ほど愚かで唾棄すべきで
生きている価値のない人間だといえるわけだ。
16227255:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/28 (Fri) 10:18:28
>>「すべて日本が悪い」
>>と思いたげればご勝手にどうぞ

「日本国民として日本国政府の見解を信じるのは当然」というのを批判することと、「すべて日本が悪い」と思うこととは、全く違うことでしょう…。それ、藁人形論法ですよ。

逆に、貴方は「全て韓国が悪い」という結論が先にあるがために、「日本政府を信じる」と言っているのでは? 貴方の主張は、「日本政府は信頼できるから信頼する」のではなく、「私は韓国が嫌いだから日本政府を信頼する」と言っているように聞こえます。

別に私は韓国政府の言い分を信じちゃいませんし、日本がわざわざ嘘をつく理由がないので、今回は日本の主張が正しいのだろうと推測していますが、「相手が反日国家だから、日本政府の主張を信じる」というのは違うと思いますし、まして「日本国民として日本政府の見解を信じるのは当然」という発言を批判したら、「相手が韓国だろうが北朝鮮だろうが海賊だろうが『全て日本が悪い』と思いたいのならご勝手にどうぞ」と返すのは、全く的の外れた反論でしょう。
16227271:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/28 (Fri) 10:40:51
>>まったく関係ない掲示板のやり取りで、またまた私への粘着ですか(嘲笑)

全く関係ない記事に、

>>他人の推論を「妄想」とかけなしておいて
>>「文章力の問題」
>>と収めようとする、どこかのヒマオヤジと同じですね。

なんて、私に粘着する貴方がそれを言うのですか?
「レッテル貼り」もそうでしたが、他人の行為を批判する割には自分も同じことをするんですね。
16227452:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/12/28 (Fri) 13:16:47
非ネトウヨ保守さん

「すべて日本が悪い」

・・・貴方と意見応酬してる相手の中に、そんな主張をした人がいるのでしょうか?
判断保留しているだけでは?



貴方がレーダー照射の件について日本政府を信頼する論拠は

「札付きの前科者は当然再犯するだろ」

そういう事ですよね?

これは冤罪を生む思考様式ですし、国家間の問題に適用する場合にも大変危険です。

何故なら、それは単なる「感情論」だからです。

言うまでも無く、外交問題を感情論で判断する愚は避けなければなりません。


「日本は空母を持ち軍事大国化し再び侵略を狙っているのか?」

貴方は、当然こんな考えを否定しますよね?

でも、対象やベクトルが違うだけで「同じ感情論」に基づいて語っているのです。
16227546:Re: Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/28 (Fri) 15:04:37
桑原さん
Netrighthunterさん

私の論に無理があることは承知しています。
くしゃみの「信仰云々」の失礼極まりないかつ的外れな煽りに憤るあまり、いろいろと筆が滑っています。

今立て込んでますので、今夜か明日、改めて、しっかり反論も含め、返信させていただきます。
16227574:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/28 (Fri) 15:45:37
怒りのハードル低過ぎませんかね?
自分は散々他人を罵倒するのに…

>>ネトウヨ非難は大賛成だが、最低最悪の国家である韓国を擁護するあなたの書き込みには、正直嫌悪感を憶える。

>>ヒステリー起こされても困りまんがな(笑)(笑)(笑)

>>人の意思を代弁するのはいいけど、ほどほどにしようぜ、ヒマオヤジ。

>>ほんと、左の人たちって好戦的ですね。

>>唾棄すべき人間ですね。

>>頭の悪い思い込みの激しいあんたにもわかるように

>>あなたみたいな、下種人間を「左翼」なんて言ったら左翼に失礼。

それくらいで憤って筆が滑るのであれば、ネットから離れた方が良いですよ。
いやマジで。
16227717:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/28 (Fri) 18:36:30
せっかく呼んで待ってたのに管理人来んのかね
管理人は向こうが気に入らんのならここに新しい話題立てて俺と一対一でやり取りっつーのはどうよ?
16227804:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/12/28 (Fri) 19:50:17
FCSレーダー照射の件に対する日本政府の対応って「誰得?」と思いますし、どんな落とし所を想定しているのか疑問です。
現状、結果的に対立を煽ってるだけで、外交的に何らかの益があるとは考えられません。

正直、この件を大義名分にして自衛隊の存在意義をアピールしているように見えますし、個人的に手放しで喜べないのは
「相手がアメリカやロシアでも同じ対応ができたのか?」
そう感じているからでもあります。

もし、相手がアメリカやロシアだった場合

官房長官「厳重に抗議し遺憾の意を伝えました」
記者  「何故、照射されたのか理由は?再発防止策についての協議は?」
官房長官「次の質問!」

こういうシーンを想像してしまうのですが・・・

ま、ゲスの勘ぐりなんでしょうかね。
16227823:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/28 (Fri) 20:10:56
>>せっかく呼んで待ってたのに管理人来んのかね

行くわけないだろ。もともと僕は2ちゃんねるとか5ちゃんねるとかクズの巣窟だと思ってるし、既に書いた通り、アンチ巨人の集会に乗り込んでいく巨人関係者がいるか。

>>管理人は向こうが気に入らんのならここに新しい話題立てて俺と一対一でやり取りっつーのはどうよ?

立てるなら立てろよ。質問があるなら答えてやる。最初っからそう言ってるだろうが。というか、こっちでやる気があるなら、アンチスレとかいうところで負け犬の遠吠えがごとくコソコソやってねえで最初っからそうしろや。
16227827:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/28 (Fri) 20:15:40
昔アンチスレで「掲示板でスレ立てればそこで論破してやる!」って言われたので、スレ立てたのに結局来なかったことがあったのを思い出しました。

http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7730600
これ、それの跡地ね。

シロクマさんに限ってそんなことはないとは思いますが。
16227829:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/28 (Fri) 20:20:19
えっ、なんで怒りの口調なのこの人…
つーか「クズの巣窟にいるお前らはクズだしアンチだから行きませんよ」ってこと?

俺はちゃんとこっち来たんだから誘うくらいええやん
それをそんな理由で断っといて負け犬の遠吠え扱いするほうがクズじゃね?どう思う?

あーそれとTwitterで『ああああ』って奴がいるんだけどアレ管理人?


16227834:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/28 (Fri) 20:25:00
スレ立てないの?
立て方わからないのなら代わりにやったげよーか?
16227835:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/28 (Fri) 20:26:02
うーんまたタイミングが合わんな

それにしても丁度いいものあるし、そっちの同意があれば一対一で使いたいから、上の質問に対して答えるんならそっちによろしく…ってことでいいのか?
16227836:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/28 (Fri) 20:27:55
>>336
どっちや…
それは私に作って欲しいってことでいいのですかね?
16227837:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/28 (Fri) 20:28:25
うーんこのタイミングの悪さよ
便利なのをわざわざ張ってくれたんならそれ使えばよくね?
不便じゃなきゃなんでもいいよ
16227838:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/28 (Fri) 20:29:50
うだうだ言ってないでスレ立てるって言うんなら立てろよ…。
16227839:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/28 (Fri) 20:30:06
>>338
上で貼ってるのはすでに私が投稿者削除してますよ?
なので、シロクマさんが新たに使いたいなら別で作った方がいいと思いますが…
16227841:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/28 (Fri) 20:30:09
あーやべえこれ作ってもらっちゃった?
ならそっち使ってもいいけどまだならある奴で
16227843:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/28 (Fri) 20:31:35
>>341
いや、新しく作りましょうよ…
なんで、既存の他スレを使いたいのかが分からん
16227845:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/28 (Fri) 20:32:01
なんだある奴は使えないのか

じゃー申し出ありがとう!せっかくなんで作ってください!

これでいいやろ
16227848:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/28 (Fri) 20:33:54
16227855:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/28 (Fri) 20:36:17
このスレでやる限り、1対1は無理なので移動をどーぞ。
16227985:Re: アンチスレ? 2018/12/28 (Fri) 23:00:51
非ネトウヨ保守氏

「全て日本が悪い」と仰る方も当然(一部に)存在するわけですから、
氏がそういう方を糾弾するのは全然普通のことだと思いますし、私も「日本の全否定」には懐疑的です。

けれども、ひさびさに笑かしてもらった人氏やくしゃみ氏は多分「日本の全否定」の方とは限らないのでは??

16227989:Re: アンチスレ? 2018/12/28 (Fri) 23:04:23
すごい言いにくいのですが、非ネトウヨ保守氏は時々結論を急いでしまうことがあるので、議論がただの罵り合いにならないようお気をつけてください。
(当然私も、他の人もその傾向はありますが)
16227995:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/28 (Fri) 23:09:08
>>議論がただの罵り合いにならないようお気をつけてください。
(当然私も、他の人もその傾向はありますが)

それ管理人も含む?
なんか今回いきなり

「立てるなら立てろよ。質問があるなら答えてやる。最初っからそう言ってるだろうが。というか、こっちでやる気があるなら、アンチスレとかいうところで負け犬の遠吠えがごとくコソコソやってねえで最初っからそうしろや。」

この通りのキレっぷりなんですがそれについてどうお考えで?
16228011:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/28 (Fri) 23:20:00
NetrightHunterへ
君は田母神閣下を信じているんでしょwwww失笑もんだね。
あんな馬鹿ウヨを信じる理由を教えてくれよ。
方向性?
君が信じたいものだけ信じる?
確かに田母神発言は君にとって都合が良かったよね。
で、何、その言い分www


>現状、結果的に対立を煽ってるだけで、外交的に何らかの益があるとは考えられません。

いまさら、そこかねwww

外交的に何ら益がないのに慎重な自衛隊が逆切れして韓国を追い込んでいる背景を考えるべきだね。

っとアンチスレとは関係ないがコメントしておく。
安部がぁwwwなんて考えるなよ。
16228018:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/28 (Fri) 23:25:43
>>348
今回いきなり?

>>「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたい奴が「安倍はテロリスト!」って騒いでんなら単なる面白ブーメラン野郎やん

って陰口叩いていたのは貴方の方でしょ??
これのどこが「今回いきなり」なのかね?

>>349
典型的な「何を主張している」ではなく「誰が主張しているか」を優先させる方ですね…
16228031:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/28 (Fri) 23:33:58
>>って陰口叩いていたのは貴方の方でしょ??


つまり俺の文章にキレてたと? でも管理人からそういう話まだ無いし断定はできんな…
第一、陰口っつっても向こうに来ないのは管理人の勝手なんだから『陰』ってのは違うと思うぞ。誰でも書き込みOKなんだから『陰』ではないだろ。その理屈だと管理人やお前がブログで何書いても陰口だぞ?
16228040:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/28 (Fri) 23:39:58
今更というか、
思考の立脚点を、

>FCSレーダー照射の件に対する日本政府の対応って「誰得?」と思いますし、どんな落とし所を想定しているのか疑問です。
現状、結果的に対立を煽ってるだけで、外交的に何らかの益があるとは考えられません。

その考えの基、スタートしないと話にならん。
一応、公表前に韓国側と事前折衝しているからね。
誰得?と思える事を想定して動いているから。

韓国の面子を潰しても(嘘つき)止むなしと自衛隊、政府が考えているわけだ。

日韓が喧嘩して喜ぶのは中国、ロシア。
困るのは米国。
推測はいるがアメリカに通達済みじゃないのかね。

まぁ、僕たちが、あーだーこうだ議論しても仕方ない案件だから田母神が言ったから信じるんじゃなく、暫く見守っていれば良いんじゃないの?
その前提に、

>FCSレーダー照射の件に対する日本政府の対応って「誰得?」と思いますし、どんな落とし所を想定しているのか疑問です。
現状、結果的に対立を煽ってるだけで、外交的に何らかの益があるとは考えられません。

外交的マイナスを意識して動いているだろう事を念頭に考えた方が良いと思う。
そのうち、もっとしっかりした形で情報が出てくるでしょ。


16228055:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/28 (Fri) 23:51:27
>>第一、陰口っつっても向こうに来ないのは管理人の勝手なんだから『陰』ってのは違うと思うぞ。誰でも書き込みOKなんだから『陰』ではないだろ。

かげ‐ぐち【陰口】

その人のいない所で、悪口を言うこと。

管理人への文句を、管理人に直接てはなく管理人のいないアンチスレに書き込んでいるんだから、陰口だろ。
「誰でも書き込めるから陰口ではない」ってなんじゃそりゃ。

>>その理屈だと管理人やお前がブログで何書いても陰口だぞ?

そうかもしれないね。
それは否定せんよ?

だからアンチスレの君らが逆に「陰口だー」って言って怒りだしても、何も文句は言わないよ?
相手の態度に文句を付けてるのは君だけですよ?
16228058:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/28 (Fri) 23:53:24
管理人へ

君は多種多様、様々な考えを持つ自民党支持者(=韓国人に対する批判と同じ)をひとくくりにし馬鹿か?という程、非寛容で攻撃的な人なんですよ。

君が他のウヨに対し過去発言したことを反省したからと言って信じるに値しないと記事で主張しているように君は信じるに値しないアホなのね。
ブーメラン盛んにしているけど知性の劣化を感じるべきだ。

確かに君は先の発言を謝罪、削除したけど他人は許さないって訳がわからん。

野党批判に関し100%間違っていると言っていたが、
その100%間違っているにも関わらず野党支持が回復しない理由を足りない頭で考えれば良いんじゃないのか?

君の信じる大正義が多数に信じられていない原因を民意が愚かで切り捨てるのは構わんが、
そんな君たちの大正義を生温かく見守っているね。

アンチスレからだけどw(次はゴールデンウィークか?)

まぁ、過去の経緯があるので君たちと議論するのは無理と思っているから言いっ放しだけど君たちのアツイ正義を見守ってるね。
16228061:Re: アンチスレ? シロクマヘッズ 2018/12/28 (Fri) 23:57:55
>>その人のいない

ここが成り立たんやろ、こちとら『管理人のいない』なんて知らんよ
16228067:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 00:03:55
>>355
貴方が知ろうが知るまいが関係ないですよね?
貴方が知らなかったから陰口にならないのですか?その根拠は?
また言葉の意味を捻じ曲げたいのですか?
16228072:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 00:08:24
追記、
アホウヨのデマ追求はこれからも頑張ってね。
桑原君の主張が攻撃的過ぎて多数派になれないのはわかっているけど、その一点で、

存在意義あるから期待しています。
されたくないだろうけど。

アンチの住人って、このサイトを全面否定する人は少ないと思うよ。
中には全面否定する連中もいるかもだが、
馬鹿を糾弾するのは良いことなので宜しくね。

一方で安部政権嫌いな人でも排除され飽きられるぐらい(私がそう感じる)君たちのサイトは思想の純化が進んでいるとでも思ってね。

まぁ、同じ意見の人たちだけシコシコ自慰するのも良いかもだけ、
それ目的に活動してないと思うから言っておく。

共感を呼ぶことを意識して欲しいけど狭い印象があるね。
反安部の私が気持ち悪いと思うぐらいだから。(一個人の意見だからと切り捨てても良いよ)
16228076:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 00:15:26
>>357
根拠は「私がそう思うから」ってところですかね。
根拠が必要ないのだったら何でも言えることしか言ってませんが…

相変わらずだなぁ…
16228080:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 00:24:07
>>アンチの住人って、このサイトを全面否定する人は少ないと思うよ。

私が前に出張した際の感覚だと、10人中8人くらいは全面否定する連中ですけどね(10人もいたかは怪しいけど)
根拠?そんなものなくても良いんでしょ?笑

自分で書いといて何ですが、こういう主張には1ミリの価値も無いわけで
(本気でこんな主張してるわけじゃないからね?一応言っておきますが)
16228082:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 00:28:42
アサギクンへ
それは、どうぞ、ご勝手に。
私もアンチに常駐しているわけでなく半年に一回ぐらいらの感覚だから。

まぁ、アンチも、信者も、
このサイトに関心をもっているという意味で同じで、そういう類で考えておいてね。
まぁ、私は君たちと会話して非寛容と思っているから、議論しないけどね。
(相手を罵倒するのが目的とアサギ君にも言われたことあるしねww)
16228084:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 00:29:55
アサギクンへ
最近は言葉使いがやわらかくなってホント、えらいね。
今後も頑張ってね。
16228092:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 00:35:33
>>360
なんかよく分からない人ですね。

>>まぁ、私は君たちと会話して非寛容と思っているから、議論しないけどね。

と言ってる割にはレス返してくれるし、つらつらと長文も書いてるし…
ツンデレみたいなもの?

>>このサイトに関心をもっているという意味で同じで、そういう類で考えておいてね。

どういう類?
何が言いたいのか理解が追いつかないです。

>>相手を罵倒するのが目的とアサギ君にも言われたことあるしねww

多分君は私のことを覚えていてくれてるんだろうけど、申し訳ないことに覚えてないんですよね。
そんなことを言ったことありましたっけ?

んで、貴方は今は罵倒する目的では無くなったということですかね?
16228095:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 00:38:04
非寛容なのは事実でしょ。
違うの?
自民党支持者といっても雑多で多種多様で思想も信条も違うのに馬鹿と言い切るサイトだよ。

それってウヨが韓国人を罵倒している構図と同じジャン。
種多様で思想も信条も違う韓国人を彼らは一緒くたにまとめてゴミと揶揄しているが、ここの管理人と同じだよね。

16228096:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 00:38:34
>>最近は言葉使いがやわらかくなってホント、えらいね。

別に最近ではないと思いますが、褒めてくれるのならば素直に受け取っておきます。
16228104:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 00:42:15
>>363
>>自民党支持者といっても雑多で多種多様で思想も信条も違うのに馬鹿と言い切るサイトだよ。

それについては撤回もしてるし、謝罪もしてたでしょ?
一体いつまで同じことを言ってるの?
16228105:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 00:43:40
アサギクンへ
君は誹謗中傷を目的にコメントを入れていると言ってました。
まぁ、そういう人ということで途中で議論は止めたけどさ。

もちろん、今は、そういう前提で馬鹿にしてるよ。

そんなわけで議論するのを私は求めてないよ。
他の連中も含め攻撃的と思っているから。
侮蔑している。
過去事例より向かないサイトと思っている。

まぁ、そう言われないよう、これから留意してね。
最近はましになったようだから。
ここ数日のしかみてないけど。


16228107:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 00:44:57
>それについては撤回もしてるし、謝罪もしてたでしょ?
一体いつまで同じことを言ってるの?

でも、ウヨには謝罪撤回しても認めないだろwww

>最初にこのデマを広めた『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイト自身が間違いを認めている
在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。
16228110:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 00:46:01
そんな人間(桑原のような)には最初から耳をかさないことが賢明である。

はいはい、そうですねwww
16228115:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 00:51:08
アサギクンへ

まぁ、とりあえず気をつけてくれ。
常連のコメントは表面上、穏やかなになったようだけど。

昔は本当に酷かった。

後、管理人、ブーメランにならんように気をつけて欲しい。
自分は謝ったから、おk以前に、本当に危険な発言だから。

自民党支持者(韓国人)とカテゴライズしても、その支持の温度、熱意は多種多様で実に様々な人たちが抱合されているから。

そんな人たちに対し安易にカテゴライズしてアホとか馬鹿とか言うと、その知性が疑われる。
16228117:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 00:51:54
>>367
議論しないとか言ってた割には、レス早いっすね笑

>>でも、ウヨには謝罪撤回しても認めないだろwww

根拠は?

というか、このスレで批判されるようなアホウヨが素直に謝罪撤回したことなんてありましたっけ。

>>368
アンチスレにブログを全否定する人は少ないと言ってましたけど、貴方はその少ない人の1人なんですかね?
16228127:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:00:53
>>でも、ウヨには謝罪撤回しても認めないだろwww
根拠は?って記事を読みなさいってwww
最近の記事を読んで唖然としたわ。

あと議論を求めてなく、一方的に伝えているだけね。
まぁ、こんなスレをしている時点で考えてくれたら嬉しいとでも思っているのかもしれんが。


>アンチスレにブログを全否定する人は少ないと言ってましたけど、貴方はその少ない人の1人なんですかね?

全否定する根拠がないと思うよ。
管理人が取り上げる質の悪いウヨの発言は弁解しようないでしょっと思う側だ。
これからも頑張って欲しいと思っている。

16228128:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/29 (Sat) 01:03:09
>>君は多種多様、様々な考えを持つ自民党支持者(=韓国人に対する批判と同じ)をひとくくりにし馬鹿か?という程、非寛容で攻撃的な人なんですよ。


「韓国人」はただ単に韓国籍の者というだけの意味しかないけれど、「自民党支持者」は現在の自民党に賛同しているという思想的なまとまり。


例えばヒトラーを崇拝する人の中にも様々な人がいるだろうが、では「ヒトラーを崇拝するなんて馬鹿か?」と言ったら非寛容で攻撃的だろうか。


「金正恩を崇拝している」という奴を見て「馬鹿か?」と思ったら非寛容で攻撃的だろうか。北朝鮮国民のように、洗脳と言えるような状態にあるのであれば、「金正恩を崇拝している」となるのも仕方がないだろうが、日本人が自由意思で金正恩を崇拝していたら「馬鹿か?」と思うのではなかろうか。


現在の安倍自民のやり方を見て、それでも支持できる人は、バカではないにしろ、民主主義に対する理解が不十分か、民主主義の脆弱さに対する危機意識が低すぎるとは思う。どうしてもヒトラーを支持したドイツ国民を想起せずにはいられない。多分、自分たちが享受している民主主義が壊れうるなんてことを、考えたこともない人が多いんじゃなかろうか。選挙をやっていれば民主主義ぐらいに思っている人も多いと思う。


そして、百田尚樹とか高須克弥とか、積極的に「安倍さんしかいない!」「安倍さん最高!」みたいなやつは、民主主義の理解が不十分なのではなく積極的に民主主義を壊しに行っているので、デモクラシーデストロヤーとでも呼ぶべき存在だと思っている。


>>確かに君は先の発言を謝罪、削除したけど他人は許さないって訳がわからん。


「他人は許さない」って、「他人」って誰のこと? 発言を謝罪、削除したけど僕が許してない他人って誰のこと?


>>野党批判に関し100%間違っていると言っていたが、
>>その100%間違っているにも関わらず野党支持が回復しない理由を足りない頭で考えれば良いんじゃないのか?


記事で取り上げた「野党は反対ばかり」みたいな野党批判は完全に間違ってるよ。


積極的に安倍を支持している百田や高須みたいなのを除けば、安倍を支持している人の多くは「株価が高いから」程度の理由で支持しているのだと思う。


早い話が、大して政治に関心がないのだと思う。


今の自分の生活に特別困っていることがないし、株価も高いし、「また民主党の時みたいに株価が落ちたら嫌だよね」ぐらいの感じで安倍を支持しているのだと思う。


株価を抜きにして、政策だけ見たら、自民を支持する理由なんてもう全くなくなると思う。


水道法

カジノ

高プロ

参院6増

外国人労働者拡大


最近自民党が強行採決をやったものだけど、世論調査ではどれも圧倒的に反対が多い。6~7割が反対している。どう見ても、自民党よりも野党の方が国民に寄り添っている。


株価を重視する人は、民主党時代がトラウマになって、自民支持に回っているんだろうけど、僕みたいに目の前の株価よりも長期的な民主主義の方を重視する人間からすると、安倍自民は日本を破壊する戦後最低最悪の政権と言わざるを得ない。
16228129:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 01:05:22
>>根拠は?って記事を読みなさいってwww
>>最近の記事を読んで唖然としたわ。

ごめん。
具体的に教えてもらえます?

多分、最新記事じゃなくて一つ前の在日認定についてのものだと思うけど、「撤回してるけど、許さん!」なんて主張ありましたっけ?

>>全否定する根拠がないと思うよ。

全否定はしていないけど、「最初から耳を貸さないことが賢明である」なの?
それ、全否定と何が違うのですかね?
16228130:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:05:32
そろそろお休みしますね。
こんな戯言に、丁寧な返信あるとは思わなかったよ。
昔のアサギさんとは違うのね。

そんな意見もある程度の話で考えておいてね。
16228135:Re: アンチスレ? 2018/12/29 (Sat) 01:10:52
シロクマヘッズ氏

私は割と、時々管理人氏が必要以上に攻撃的な口調になってしまうことを危惧しております。
ですから「管理人を含めるか?」と言われれば当然YESです。

ただ、管理人氏は「絶対にスレには行かない」と前々から言ってたので、
呼ぶのは無理があったのかもしれませんよ。
16228136:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:11:35
>サイト自身が間違いを認めているが、
在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。「最初から耳を貸さないことが賢明である」
ということで、
桑原君の主張には耳を貸さないよ。

自民党支持者って言っても立場、雑多で様々いるのに、それを無視して嫌韓さいとのような発言をしちゃったら駄目でしょ。

知性の劣化。信用度が著しく下がる。
それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していいと俺も思った。

そんな発言がポロッとでる時点でおしまいと思うよ。
他にも野党批判は100%の無知とかあるしがっかりした。
16228137:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:12:34
それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していいって管理人の言葉ね。
16228138:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:14:04
お休みするとか言ってレスしちゃったけど今後は発言に慎重になってね。
16228140:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 01:15:43
>>376
いやいや。

>>最初にこのデマを広めた『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイト自身が間違いを認めている。

は在日認定はデマであったという根拠でしょ?
というか、それを撤回したからこそ、そのサイトの情報を根拠として載せてるじゃん。
「撤回したけど許さん!」なんてどこにも書いてないじゃないですか。
16228141:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/29 (Sat) 01:17:28
あと、自民党の場合、「与党だから支持する」という人も大勢いると推測される。


どこの記事だったかわからなくなってしまったけど、若者の与党指示について、「与党を支持することで『自分は多数派なんだ』と確認して安心しようとする」という心理があると読んだが、説得力があって納得してまった。


「アホか?」氏も、先ほどから何度か「多数」という言葉を使っているけれど、「KY」という言葉が世の中を席巻したように、自分が「多数派」でありたいという心理は、若い人には特に強いように思われる。


統計の取りようはないが、与党支持の中には、理由があって与党を支持しているわけではなく、「与党だから」「みんなが野党を批判しているから」という理由で「与党支持」としている人はかなり多いと思う。


考えてみれば、このブログで凸してきたアンチな人たちも、「こういう理由で安倍自民支持!」という理由を説明した人はほとんどいなかった(ほぼ皆無じゃなかろうか?)。現に、「アホか?」氏もそうだ。


ほとんどの場合、「お前らは少数派。俺らは多数派」ということを強調していたように思う。


イデオロギー的なことで支持不支持を決める人が少なくなり、株価だったり「多数派」だったりすることを重視する人が増えたのだろうけれど、民主主義という観点から言えば、公文書を改竄し、データを捏造し、強行採決を繰り返す安倍自民は危険すぎるから、今行われている安倍のやり方が本当に民主国家として適切なものか、皆もうちょっと考えてほしいと思う。
16228142:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 01:19:12
>>それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していいと俺も思った。

それは君の勝手だからどうでも良いけど、「ウヨは謝罪撤回しても認めん!」の根拠は?
16228153:Re: アンチスレ? 2018/12/29 (Sat) 01:22:57
全然関係ないことですが「アサギの必殺技は『根拠は?』である。」という書き込みもスレにあって、笑っちゃいました。
16228156:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:24:05
アサギクンへ

>>それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい

は間違いを認めたウヨに対してでしょ。
違うの?

以下は原文そのままね。

>最初にこのデマを広めた『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイト自身が間違いを認めている
在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。
16228157:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 01:27:42
>>382
それは随分と的を射た意見ですね笑

その必殺技に耐えれないような主張(=根拠を示さない主張)は、ただの想像であり、何ら客観性や論理性があるものではありません。
そもそも議論の土台に上げる価値があるのかを判断する為にも「根拠は?」という質問は非常に重要だと思ってます。

なので、これからもガンガン必殺技を使っていきたいと思います!
16228158:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 01:31:29
>>は間違いを認めたウヨに対してでしょ。
>>違うの?

違うかと。

>>最初にこのデマを広めた『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイト自身が間違いを認めている

これは、在日認定がデマであったという根拠

>>2在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

は現在進行形で在日認定しているネトウヨへの批判

なので、違いますよ。
てか、本文中でそれらって「・」で別々の文書になっていますよね?
きちんと別々のものとして区切って読めばそんな勘違いしないと思いますが…
16228159:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/29 (Sat) 01:32:12
おお、自分の書き込みの間に大量のレスが…。一連のレスのつもりが大きく離れてしまって申し訳ない。


>>在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。「最初から耳を貸さないことが賢明である」
>>ということで、
>>桑原君の主張には耳を貸さないよ。


僕は『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイトをそんなに詳しく読んだわけではないけれど、官報を調べたうえで帰化した在日だと判断しているから、間違ってはいたが、何の根拠もなく貧困女子高生を在日認定したり植松聖を在日認定したりしていたのとは違うし、間違いを認めたあたり、よほどマシだと思う。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1060737304.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1059822644.html


また、1回うっかり在日認定を信じてしまったような人で、指摘された自分の間違いに気づけた人なら、まだ救いがあると思う。


でも、実際には、在日認定の間違いを指摘されて、それで納得して在日認定を撤回したやつなんてほとんど見たことがない。


さっき言ったような、貧困女子高生や植松聖を在日認定したやつとか、今回の山田浩二の在日認定で「遺伝子が異常だから犯行も残虐」とか「また帰化チョンコの犯罪!」とか「気持ちの悪い性犯罪はあちらの人達の犯罪です」とか言ってるやつらは、本当に救いようのない知性と品性のクズだと思う。
16228160:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 01:33:25
原文をきちんと貼るとこうね
それらは別々の文書です。

<ざっくり言うと>
・大阪寝屋川殺人事件の山田浩二被告が在日韓国人だというのはデマ。

・最初にこのデマを広めた『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイト自身が間違いを認めている。

・在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。
16228161:Re: アンチスレ? Kim 2018/12/29 (Sat) 01:34:15
桑原さん

アンチの相手お疲れ様です。
最近は面白がって凸してくる輩が増えてきましたね、残念なことです。
桑原さんは返信一つ一つに時間をかけて答えられていたのですね、さぞお疲れのことと思います。
アンチが落ち着くまで一旦ブログを休止して休まれてはいかがですか?
安倍批判をしても何も変わらないのが現状ですし、年末のさなか桑原さん自身の大切な時間を削ってまで更新することはないと思うんです。
もっと自分の時間を大切にして自分のために生きるべきですよ。
救いようのないアンチや安倍支持者を説得するよりもご家族のために何かしてあげるとか、自分の趣味に時間を費やしたほうが有意義です。

傍目からですが、桑原さんが疲れてる様子がわかってしまうんです。
愛国カルトと一定の距離を置き関わらないことが必要だと思います。
16228164:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/29 (Sat) 01:37:02
>>>>それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい

>>は間違いを認めたウヨに対してでしょ。
>>違うの?


え!!??


そんな風に読めたの!!??


そんな読解は、本当に全く想定していなかった…。


そもそも、君が引用しているのって、「ざっくりいうと」の部分じゃん。なんでそこ引用しちゃった?


ちゃんと本文読みなよ。こっちが本文ね。


>>ネット情報を拾って在日認定するような奴は、自分の脳味噌を使うことを放棄した幼稚で卑怯な愚か者ですので、それだけでそいつは信用するに値しない人間だと判断していいですし、自分自身がそういう幼稚で卑怯な最低の愚か者にならないためには、そういう人間の言うことを聞かないことが賢明です。


ほら、「ネット情報を拾って在日認定するような奴」のことを言ってんだよ。想定してるのは、まとめサイトやツイッターで流れてきた在日認定を鵜呑みにして拡散するようなバカのことだよ。
16228166:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:39:24
>>は間違いを認めたウヨに対してでしょ。
>>違うの?

違うかと。


アサギさんへ
在日認定している時点で信用ならんと読めるけど違うの?

>最初にこのデマを広めた『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイト自身が間違いを認めている
在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

在日認定なんて愚かな行為をしている時点で、
最初から耳をかさないことが賢明である。っと読めるが違うのか?

同じような文脈で多種多様な自民党支持者を考慮せず馬鹿と一言で侮蔑する管理人の話は、
謝罪したといえど最初から耳をかさないことが賢明であるって話になると思うぞ。
16228169:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 01:40:49
多分ですけど、ざっくり言うとの部分をコピペしようとしても「・」の部分まではコピーできないんですよね。
なので、誰かがそのままコピペした文章を一纏めの文章として読んでしまい、勘違いしたのかなーと。

推測ですが。
16228173:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:43:43
・在日認定をするような奴(多種多様な考えを持ち立場も違う自民党支持者を一緒くたに馬鹿と揶揄するような奴)は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。

知性も感じない言葉と思いますけどね。
そんな最低限のことすら気づかないほどって事ね。

で、気づいて謝罪したが、
ウヨは許さないの?

あなたも十分知性ないよ。
16228175:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 01:44:04
>>390
>>389で管理人が回答済だけど、在日認定している輩は信用ならないとは書いてあるけど、「在日認定を撤回しても認めない!」なんてどこにも書いてないでしょ…

>>>それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい

>>は間違いを認めたウヨに対してでしょ。
>>違うの?

ってどこから出てきたの。
16228177:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 01:45:47
なんか主張変わってない?

「ウヨは撤回しても許さん!」って結局どこに書いてあるのさ。
16228178:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:46:10
アサギクンへ

在日認定を撤回しても許さないでなく、

在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

原文そのままだ。
16228182:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/29 (Sat) 01:47:50
いやあ、「アホか?」氏の解釈には心底驚いた…。全く夢にも想像していない解釈をされてしまった。


改めて説明しよう。


======================

<ざっくり言うと>

・大阪寝屋川殺人事件の山田浩二被告が在日韓国人だというのはデマ。

・最初にこのデマを広めた『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイト自身が間違いを認めている。

・在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

======================


この箇条書きの2番目と3番目は繋がっていない。まさか繋がって解釈されるとは、夢にも思わなかった…。もしかして、「アホか?」氏は本文を読んでいないのではなかろうか?


この「ざっくり言うと」は、本文の内容を箇条書きにまとめただけのものだ。その記事に何が書いてあるのか、記事全体を読まないとわからないのでは大変なので、パッと見て何の記事かわかるようにしたもの。


なので、各箇条書きは繋がっていない。2番目の「『正しい歴史認識~』自信が間違いを認めている」というのは、山田浩二が在日韓国人だというのはデマだという根拠であって、3番目の「在日認定をするような奴は~」はツイッターで在日認定を拡散したアホについて述べたものだ。


本文を読めば間違えようがないと思うのだが、まさか、本当に「アホか?」氏は、本文を読まずに、「ざっくり言うと」だけを読んでいたのだろうか? まさか「ざっくり言うと」の箇条書きを、連続した一つの文章として読まれるとは、夢にも思わなかった…。


これからはこういう想定外の所謂「斜め上」の読解も気にしていかねばならないのか…。想定外を想定するって難しいな…。
16228183:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:48:27
アサギクンへwww

めんどくさいな。
「ウヨは撤回しても許さん!」
とは書いてないが、

原文そのまま
>在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

読んでだよ。
それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、桑原のような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。
16228184:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 01:49:31
>>395
意味がわかりませんよ…
それがどうして

>>それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい

>>は間違いを認めたウヨに対してでしょ。
>>違うの?

になるの?
「間違いを認めたウヨ」なんで一体どこから出てきたの?

自分の読み違いを認めたがらず、話を逸らしているようにしか見えませんよ…
16228186:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:50:20
自民党支持者というだけでレッテル貼りすぎなんだよ。キミたちは。
だから、侮蔑発言しちゃうし敵を作るの。

そんな人間には、
それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

なんでしょ。
16228191:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:52:04
>「間違いを認めたウヨ」なんで一体どこから出てきたの?

キミはあほか?

原文、そのまま

>最初にこのデマを広めた『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイト自身が間違いを認めている
在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。
16228194:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 01:56:12
>>400
?????
何が原文そのまま?
原文のどこに「間違いを認めたウヨ」が出てくるのですか?

そもそも、それは原文そのままじゃないと何度も指摘されてますよね。
私も説明しましたし、>>396で管理人も説明してます。

いい加減、自分の読み違いを認めませんか?
16228195:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:56:13
まぁ、言いや、ざっくり言うと、

自民党支持者というだけでレッテル貼りすぎなんだよ。キミたちは。
だから、侮蔑発言しちゃうし敵を作るの。

そんな人間には、
それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

そういうサイトにみえるぞ。
発言に気をつけてなぁ。
16228200:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:58:02
原文のどこに「間違いを認めたウヨ」が出てくるのですか?

キミはアホか?

訂正しても、そんな人間には、
それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

っと管理人が言ってるだろうに。
一言一句同じに書かないと行けないのか?

そりゃ、悪かったね。
16228204:Re: アンチスレ? アホか? 2018/12/29 (Sat) 01:59:49
それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していいに等しい愚かな発言をした自覚がないのか。。。
16228207:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 02:01:24
>>403
ますます意味が分かりませんよ?

「訂正しても、そんな人間には、」っていきなりどこから来たのですか?
16228208:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/29 (Sat) 02:02:37
>>在日認定をするような奴(多種多様な考えを持ち立場も違う自民党支持者を一緒くたに馬鹿と揶揄するような奴)は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。


うーん、正直わけがわからない…。


まあ、君が「自民党支持者をバカと揶揄するような奴」を「それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間」だと判断するのは構わんよ。


でも、在日認定と、自民党支持者をバカにするのとでは、全く違うことだよ。


在日認定って言うのは、人種差別意識丸出しの奴がネット情報を鵜呑みにして「こいつは在日だ」って決めつける行為だからね。人種差別という点で品性の欠片もないし、ネット情報を鵜呑みにしている時点で知能がない。


一方、僕が自民支持者に対してバカだと言ったのは、揶揄したんじゃなくて怒ったんだよ。


「公文書改竄までやられて、それでも安倍政権を支持するってなんなの!? バカじゃないの!?」

ってことだよ。


君はそういう怒り方したことないかい? 民主党政権時代にも、「こんなめちゃくちゃやられても野田を支持するってなんなの!? バカじゃないの!?」みたいなやつ、大勢いたと思うけど。


君の理屈だと、これも「多種多様な考えを持ち立場も違う野田内閣支持者を一緒くたに馬鹿と揶揄するような奴」で「それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい」ってことになると思うけど。というか、君自身それに当てはまっちゃうんじゃない?


その「バカじゃないの!?」っていう怒りを「知能に欠陥がある」と表現してしまったことは、いくら何でも不適切だったと謝罪して削除したわけだけど、それと在日認定とを一緒にされるのはたまらんな。
16228210:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/29 (Sat) 02:08:20
>>訂正しても、そんな人間には、
>>それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。


勝手に「訂正しても、そんな人間には」とか書き足すなよ…。


それに、「ざっくり言うと」の方は、文字数を減らすためにかなり省略しちゃってるから、ちゃんと本文の方を引用してくれよ…。ちゃんと「ネット情報を拾って在日認定するような奴は」って書いてあるだろう…。
16228216:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 02:19:24
248 :名無し :2018/12/26(水)18:07:42 ID:Guv ×
最初にこのデマを広めた『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイト自身が間違いを認めている
在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

251 :名無し :2018/12/26(水)18:16:25 ID:Guv ×
>>248
>>249
>>250
を読んで尚、管理人の性格が「異なる意見への理解だったり尊重しようとする姿勢に著しく欠ける」と思わないという根拠を教えて欲しいねwww
まさに、俺、正義だ。
自分は謝罪したから許されるけど他人には許さず最初から耳を貸さないことが賢明であると説くって本気かよ。
おまけに自民党支持者に対しホボ100%の無知ってさぁ。
自民党が熱烈に支持されてないのはわかるが、それ以上に野党が信用されてないんだよ。
ウヨの話ばかり見すぎて全体像を見失ってないか?
一般の人が旧民主党に投票するように見える?
一般人馬鹿にし過ぎてない?

-------------------

なーんかおかしいと思ってアンチスレ覗いてきたんですけど、これが原因ですかね?
これだと、「ざっくり言うと」の2文目と3文目が繋がってしまい、

>>自分は謝罪したから許されるけど他人には許さず最初から耳を貸さないことが賢明であると説くって本気かよ。

という曲解が可能になるのかなーと。
誰かのコピペじゃなく本文を読めばいいのに…
想定外を想定するのは難しいですね…
16228234:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/29 (Sat) 02:44:53
>>アサギ氏


おお、それっぽい。確かにそれを見たら、「ざっくり言うと」の箇条書きの2つ目と3つ目が一つの文章に見えて、

>>>それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい
>>は間違いを認めたウヨに対してでしょ。
>>違うの?

なんて発想になるのかもしれない…。

つまり、「アホか」氏は、本文ではなくアンチスレの書き込みを見て判断してたってことか…。それこそアホか、ではないか…。


>>管理人の性格が「異なる意見への理解だったり尊重しようとする姿勢に著しく欠ける」と思わないという根拠を教えて欲しいねwww
>>まさに、俺、正義だ。
>>自分は謝罪したから許されるけど他人には許さず最初から耳を貸さないことが賢明であると説くって本気かよ。


在日認定は「異なる意見」じゃなくてただの差別意識丸出しのデマだろ…。

なんか、僕が「自民支持者には最初から耳を貸さないことが賢明」みたいに言ったかのように曲解してないだろうか?

僕が言ったのは、「在日認定するような奴には、最初から耳を貸さない方が賢明」だ。

在日認定なんて、デマと差別の最たるものだと言っていい。ネットデマを鵜呑みにして拡散するような奴で、そのうえ差別意識を隠そうともしないやつが、まともに相手するに値する奴なわけがない。こんな在日認定するような奴は、ほかにもネットのデマを鵜呑みにしてるであろうことは容易に想像がつく。

その書き込みをしたやつは、僕が「異なる意見に耳を貸さない」ように勘違いしたんだろうが、僕が言ってるのは「このブログと異なる意見に耳を貸すな」ではなく「デマと差別に耳を貸すな」だ。


どうしても、こっちが夢にも想定していないわけのわからん解釈をする奴が出てくるなあ。箇条書きを1つの文章のように曲解されたのは驚いたが、「デマと差別に耳を貸すな」と言いたいのを「異なる意見に耳を貸すな」と読まれるとも思っていなかった。

多分、この辺は在日認定に対する考え方の違いもあるのだろう。

僕は、在日認定はデマと差別の最たるものだと思っている。知性も知能も品性も腐ったどうしようもないクズのやる最低の行為だと思っている。そんなネットのデマを鵜呑みにして差別を助長するような奴は、他にもネットデマを鵜呑みにしてるに決まっているので、議論の相手に値しないと考えている。議論というのはすべて事実に基づいて行われるべきであり、ネットデマを鵜呑みにするような奴は、そもそも議論の資格がないと僕は思っている。

一方、そもそも在日に対して敵意や侮蔑的な感情を持っているものは、在日認定をさほど重要なことだととらえていないのだろう。だから、在日認定をするような奴でも、聞くに値する意見を持ちうると考えているのだろう。

だが、僕にはどう考えても、ブログで取り上げたような、ネットデマを鵜呑みにして差別発言を平気でするような在日認定野郎に、まともに議論をするだけの知能があるとは全く思えない。

繰り返し言うが、デマと差別は「意見」ではない。デマと差別を排除することは、「異なる意見に耳を貸さない」ことではない。事実に基づいた意見のみが尊重されるべきであり、ネットデマを鵜呑みにして構築されたものは「意見」として尊重するに値しない。デマを土台に構築された主張は、結局ただのデマだ。
16228317:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 08:09:02
170 :名無し :2018/12/23(日)13:18:47 ID:617 ×
最初にこのデマを広めた『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイト自身が間違いを認めている
在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

172 :名無し :2018/12/23(日)13:21:11 ID:617 ×
自民支持イコールバカという趣旨の発言については既に撤回し謝罪してるが、
そんな暴論を言うような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。
そのような人間にならないためには自民党支持者=バカと暴言を吐くをような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

以上
www

192 :名無し :2018/12/24(月)11:41:05 ID:7k2 ×
最初にこのデマを広めた『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイト自身が間違いを認めている
在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

自民支持イコールバカという趣旨の発言については既に撤回し謝罪してるが、
そんな暴論を言うような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。
そのような人間にならないためには自民党支持者=バカと暴言を吐くをような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

という訳だ。
桑原君は議論したいようだが賢明な私はキミたちとはもう議論しないよ。
互いに生温かく見守り合いましょw

248 :名無し :2018/12/26(水)18:07:42 ID:Guv ×
最初にこのデマを広めた『正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現』というサイト自身が間違いを認めている
在日認定をするような奴は、それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい。そのような人間にならないためには、在日認定をするような人間には最初から耳をかさないことが賢明である。

251 :名無し :2018/12/26(水)18:16:25 ID:Guv ×
>>248
>>249
>>250
を読んで尚、管理人の性格が「異なる意見への理解だったり尊重しようとする姿勢に著しく欠ける」と思わないという根拠を教えて欲しいねwww
まさに、俺、正義だ。
自分は謝罪したから許されるけど他人には許さず最初から耳を貸さないことが賢明であると説くって本気かよ。
おまけに自民党支持者に対しホボ100%の無知ってさぁ。
自民党が熱烈に支持されてないのはわかるが、それ以上に野党が信用されてないんだよ。
ウヨの話ばかり見すぎて全体像を見失ってないか?
一般の人が旧民主党に投票するように見える?
一般人馬鹿にし過ぎてない?

------------------------------

>>それだけで信頼するに値しない知能と品性の人間だと判断していい
>>は間違いを認めたウヨに対してでしょ。
>>違うの?

という、よく分からない主張はアンチスレへのコピペが原因ってのは、ほぼ間違いないかもしれませんね。

本日の教訓:コピペは正確にしよう。原文を読もう。

あとはアホか?さんがこれらのどれか(それとも全員)なのか、それともこれらのコピペに騙されてしまった人間なのか…
匿名掲示板なので、全く判断はつきませんね。
個人的にはこういう時に、発言に責任を持たなくていいって点で匿名掲示板は好みではありません。
16228426:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 10:45:44
金曜日の15時すぎの書き込み以来、すごくコメントが増えていてまだ全部読んでません。
とりあえず、
2018/12/28 (Fri) 15:45:37
の、ヒマオヤジアサギに対するコメントだけ、まずは書きます。

>怒りのハードル低過ぎませんかね?
自分は散々他人を罵倒するのに…


以前、別の所で書いたように、普通に疑問を呈している人に対して罵倒するのは大反対。
(ネトウヨではなく「無知ゆえの的外れな質問する人に云々」の所)

しかし、今回は、あなたが私の推測を妄想扱いしてきた。
充分すぎるぐらい失礼な言動で、【怒りのハードル】云々を第三者が指摘するならともかく、喧嘩をしかけたあんたのような最低のゲス人間から言われる筋合いはない。

とにかく、あんたは議論の邪魔なので、いちいち絡まないでいただきたい。

このブログおかげで、せっかくネトウヨサイドに落ちずに済んだ人が、あんたやくしゃみみたいな、最低の唾棄すべき人間のせいで、落ちてしまった可能性を考えようね。
月の輪の雷蔵氏みたいに、しばらく書き込みやめるくらいの謙虚さを持ったらどうだろうか?
16228434:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 10:59:03
>>とにかく、あんたは議論の邪魔なので、いちいち絡まないでいただきたい。

内容によるかな?
この前みたいな、他人の書いてもいないことを想像して批判するようなおかしなことを書いたなら、また指摘はいれるだろうけど。

>>とにかく、あんたは議論の邪魔なので、いちいち絡まないでいただきたい。

そう言いつつ、全く関係ない記事でいきなり私に煽りを入れましたよね?
絡んでこられたくないのに、自分はそういうことをするのは原稿不一致ですよ?

嫌なら無視すれば良いじゃん?
別にレスを強要した覚えはありませんよ。

>>このブログおかげで、せっかくネトウヨサイドに落ちずに済んだ人が、あんたやくしゃみみたいな、最低の唾棄すべき人間のせいで、落ちてしまった可能性を考えようね。

可能性だけならいくらでも考えられるよね。
貴方自身がが「私のせいでネトウヨサイドに落ちた人間」ならともかく。

>>月の輪の雷蔵氏みたいに、しばらく書き込みやめるくらいの謙虚さを持ったらどうだろうか?

少なくとも他人に対して「最低の唾棄すべき人間」なんてレッテルを貼る人間に、謙虚さなんて求められたくないですね。
相変わらず、自分には激甘ですね。
16228455:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 11:16:56
桑原さん

>「相手が反日国家だから、日本政府の主張を信じる」というのは違うと思いますし、

これに関しては、あなたのコメントを引用しましょう。

----------------------------------------------------------
>そんなネットのデマを鵜呑みにして差別を助長するような奴は、他にもネットデマを鵜呑みにしてるに決まっているので、議論の相手に値しないと考えている。
----------------------------------------------------------

これを韓国に当てはめると、こうなります。

-----------------------------------------------------------
一国の大統領(当時)が、「恨みは1000年経っても消えない」などと発言し、天皇陛下に謝罪しろなどと失礼極まりないことを言い(これは別の元大統領)、慰安婦合意を平気でひっくり返し、徴用工に賠償しろなどど「日韓合意」を反故にする判決を出し、竹島に議員を上陸させるなどなどなど、国際ルールを踏みにじるような国は、今回のレーダー照射の件でもウソをついているに決まっているので、日本政府の見解が正しいと考えている。
-------------------------------------------------------


>まして「日本国民として日本政府の見解を信じるのは当然」という発言を批判したら、「相手が韓国だろうが北朝鮮だろうが海賊だろうが『全て日本が悪い』と思いたいのならご勝手にどうぞ」と返すのは、全く的の外れた反論でしょう。

「発言を批判」というけど、

「『日本政府の見解を信じるのが当然』とか言うが、国民として、政府の言うことをすべて盲信するのは危険ですよ。ひとつひとつ疑ってかかるぐらいの気持ちを持つべきです」

というような批判なら、私も受け入れるし、あんな返しはしないですよ。
(私の処さんに対する返信を見てみてください)

そうではなく「面白コメント」とか「信仰告白」なんてバカにされたら。腹立てて、上記のような煽り返しをするのは当然では?

別の所で「罵倒を慎みましょう」なんて書いてて申し訳ないけど、私は罵倒スキルでは管理人さんには負けませんし、普段は丁寧な言動に心がけていますが、やられたら三倍返しでやり返しますので。

一旦切ります。
16228470:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 11:32:05
「日本国民として日本政府の見解を信じるのは当然」について

さてさて、このコメントにも誤解があるようなので、説明させていただく。

まず、私は別の所に
「消費税増税などには反対しているので、なんでもかんでも政府の見解を信じているわけではない」
と書いている。

この私の書き込みを無視し

「信仰告白」

などと、最低最悪のレッテル貼り、切り取りを行う、低劣な人間がいる。「くしゃみ」というHNのやつである。

アサギという唾棄すべき人間の「横やり趣味」も問題だが、くしゃみのような最低人間の人をバカにする発言も大問題だ。

このあたりの私の真理としては、Mobさんの見解

--------------------------------------------------------
この辺面白いですね、普段国を妄信するわけではないという方も
外敵をしっかり定義してやれば、国の見解を信じるようになる
もちろん非ネトウヨ保守さんも、国を妄信しているのではなく、過去の韓国の行状等から
自分の頭で考えて判断しているのでしょうけど
物事を簡単にする一定の効果は有るのかなぁ、と思う次第です
---------------------------------------------------------

これが非常に的を射ていると思う。

つまるところ、結局は私も、国家の反日政策に躍らせれて、日本を憎んでいる、中国や韓国の一部の愚かで可哀そうな人たちと同じなのかと思うと、とても考えさせるご意見ではある。


さて、まずは私とて政府の見解をすべて鵜呑みにしているわけではないことを明言したうえで、本論に入ろう。

韓国という「外敵」
消費税という「外敵のいない話」との違いはわかると思うが、

「日本政府の見解を信じるのは当然」という発言そのものについて説明しよう。

私が普段から勝手に感じていることだが、「当然」には二つの意味合いがあると思う。

ひとつは「義務」「そうすべき」という意味。

「会社員である以上、勤務時間中の業務命令には(それが法令や公序良俗に反するものでなければ)従うのが当然だ」
というふうに使われる。


もうひとつは「普通そうだよね」という意味。
「●●のファンだったら、当然●●が地元に来てくれたらうれしいって思うよね」などと使う。

こちらは義務ではなく、大多数はそうだよね、という意味。

今回私は後者の意味合いで使ったわけで、大多数の一人である私もそう考えたというわけだ。

それを前者の意味合いでとらえた、読解力り欠ける人がいたというわけなんだろう。

もう少し続きます。
16228479:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 11:47:08
NetrightHunterさん

>「すべて日本が悪い」

>・・・貴方と意見応酬してる相手の中に、そんな主張をした人がいるのでしょうか?
判断保留しているだけでは?

上述の意図で書き込んでいる私に対し、処さんのように冷静な批判をくれるのならともかく、「信仰告白」とか「面白コメント」とか、自分の知性のなさを棚に上げて、こちらをバカにするようなコメントを返されたら、腹かたつのは当然だと思いませんか?

応酬の意味で「すべて日本が悪い」云々と書きましたが、「筆がすべった」というのはこの部分のことです。

--------------------------------------------------------------
貴方がレーダー照射の件について日本政府を信頼する論拠は
「札付きの前科者は当然再犯するだろ」
そういう事ですよね?

これは冤罪を生む思考様式ですし、国家間の問題に適用する場合にも大変危険です。
何故なら、それは単なる「感情論」だからです。

言うまでも無く、外交問題を感情論で判断する愚は避けなければなりません。
「日本は空母を持ち軍事大国化し再び侵略を狙っているのか?」
貴方は、当然こんな考えを否定しますよね?

でも、対象やベクトルが違うだけで「同じ感情論」に基づいて語っているのです。
--------------------------------------------------------------

長々と引用してしまいまい、失礼しました。

たとえば「前科者」という比喩と日本の空母の話。

この喩えに乗っかれば、日本はかつて大日本帝国としての侵略戦争の前科があります。
しかし、今は立派に更生して、世界に貢献できている国になっていると信じています。
(戦後もいろいろと汚職とかなんとか政界の腐敗はありましたが、あくまでトータル的にみた話です)

しかし、韓国はどうでしょう?
韓国が世界にどんな働きをしているのか知りませんが、すくなくとも韓国は日本に対しては「前科者」ではなく、現在進行形の「犯罪者」です。

「前科者」と「今現在の犯罪者」とは分けて考えるべきだと思います。
16228480:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 11:50:07
アサギへ

>それくらいで憤って筆が滑るのであれば、

アサギ、上のコメント読んだか? お前に対しては1ミリも「筆がすべった」などとは思ってないんだよ!

自意識過剰もたいがいにしろよ、ヒマ唾棄オヤジ。
16228498:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 11:57:14
処さん

>けれども、ひさびさに笑かしてもらった人氏やくしゃみ氏は多分「日本の全否定」の方とは限らないのでは??

これについては、上のNetrightHunterさんへの返信を参照ください。


>すごい言いにくいのですが、非ネトウヨ保守氏は時々結論を急いでしまうことがあるので、議論がただの罵り合いにならないようお気をつけてください。

ありがとうございます。
今回、いいちこ氏に対して「嫌悪感」と書いたのは行きすぎでしたし、勘違いによるもので、反省しています。

この件は、いいちこ氏との間ではすでに終わっている話(と私は思っているのですが)なのに、未だに延々と粘着してくるストーカーのような暇人や、そもそもその話題とは関係のない、ここの掲示板で、蒸し返しているくしゃみのような、品性下劣な常連が存在するところが、ここのブログの残念なところです。

せっかくネトウヨ浄化の効果があるブログなのに、一部の心ない常連どものせいで、本当に台無しですね。
16228510:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 11:59:10
>>アサギ、上のコメント読んだか? お前に対しては1ミリも「筆がすべった」などとは思ってないんだよ!

誰も、「私に対して筆が滑った」なんて言ってないでしょ?
「それくらいで憤って筆が滑るのであれば」中の「それくらい」は貴方の

>>くしゃみの「信仰云々」の失礼極まりないかつ的外れな煽りに憤るあまり、いろいろと筆が滑っています。

についてですよ?

>>自意識過剰もたいがいにしろよ、ヒマ唾棄オヤジ。

なので、残念ながら今回も貴方の読み間違いですね。
16228517:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 12:04:47
>誰も、「私に対して筆が滑った」なんて言ってないでしょ?

だったらいちいち絡んでくるなよ。

そんなに私のことが気になるのか?

頼むから特定とかやめてくれよ、あんたは少し一般人とは違うみたいだから、リアルで会ったりしたら、何されるかわからない怖さがあるから。
16228526:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 12:12:09
桑原さん

>>俺にとっちゃ『横から誰かが入ってくるかもしれない』ってのはここも同じなんだから、ここも『雑音だらけの人混み』なんだが?

>今回のように、新しくスレを立てれば横から入ってこないだろ。何言ってんのお前?

ちがうスレへのコメントですみません。
あちらは、第三者の書き込み禁止なので…

これほんとですか?

私も、横から邪魔されずに、一対一で話で来たらどんだけいいだろうと思います。

ほんと次から次から横からいろいろ言ってくる連中ばかりで、今回敢えて名前は出してませんでしたが「鶴」とかいう、クラスのいじめっ子の尻馬に乗って、野次馬の一人としてはやし立ててるような、そんな低俗な奴もいますからね。

「第三者の書き込み禁止」として、スレ立てればいいのでしょうか?
16228527:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 12:14:55
>>だったらいちいち絡んでくるなよ。

何が「だったら」なのですか?
貴方の

>>くしゃみの「信仰云々」の失礼極まりないかつ的外れな煽りに憤るあまり、いろいろと筆が滑っています。

について、それくらいで憤るくらいだったらネットやめた方が良いと本気で思ったのですが…

あと「絡んでくるな」とのことですが、

全く関係ない記事で

>>他人の推論を「妄想」とかけなしておいて
>>「文章力の問題」
>>と収めようとする、どこかのヒマオヤジと同じですね。

といきなり煽り出したり、

他の人へのレスで

>>未だに延々と粘着してくるストーカーのような暇人や、そもそもその話題とは関係のない、ここの掲示板で、蒸し返しているくしゃみのような、品性下劣な常連が存在するところが、ここのブログの残念なところです。

と、私への批判を入れてきたり…
そんなことをしている貴方が、まるで私が一方的に粘着しているみたいに主張するのはアンフェアなのでは?

「絡んで欲しくない」と言うのなら、貴方ものそれに沿った対応をする必要があるのでは?

>>そんなに私のことが気になるのか?

貴方個人は別に気になりませんが、おかしな主張は気になりますね。

>>頼むから特定とかやめてくれよ、あんたは少し一般人とは違うみたいだから、リアルで会ったりしたら、何されるかわからない怖さがあるから。

そんなつもりも、スキルもありませんよ。
貴方に言わせれば「自意識過剰もたいがいにしろよ」ってところです。
16228555:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 12:35:10
>について、それくらいで憤るくらいだったらネットやめた方が良いと本気で思ったのですが…

失礼な奴に憤るのは当たり前。

あんたはいつも自分が失礼な言動を繰り返していて、それが当たり前になってるから感覚がマヒしてるんだろ。


>「絡んで欲しくない」と言うのなら、貴方ものそれに沿った対応をする必要があるのでは?

はいはい、わかりました。
今後一切、あんたにはコメントしないから、そっちも絡んでくんなよ。

ただし、そっちがこちらを罵倒してきた場合は、しっかりやり返させていただくし、罵倒じゃない冷静な批判であったとしても、それが間違っていれば、こちらも冷静に反論させていただくがな。
16228570:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 12:46:48
>>失礼な奴に憤るのは当たり前。

その「失礼」のハードル低過ぎない?って事なんですが。
まぁ、貴方自身が低いとは思っていないとのことなので、私が口を出すことでは無いですね。

>>あんたはいつも自分が失礼な言動を繰り返していて、それが当たり前になってるから感覚がマヒしてるんだろ。

感覚が麻痺しているのもしれませんが、そんな私でも流石に「唾棄すべき最低な人間」は言い過ぎだと思いますがね。
このブログに来て随分と経ちますが、ここまで強い罵倒は珍しいですよ。

>>今後一切、あんたにはコメントしないから、そっちも絡んでくんなよ。

君が私にコメントしないのは君の勝手だけど、なんで同じことを私に求めるのですか?
私は貴方に「絡んでくるな」なんて言ったつもりは無いのですが。

貴方が私のレスを無視するのは貴方の自由なので、文句を言うつもりはさらさらありませんが。

>>ただし、そっちがこちらを罵倒してきた場合は、しっかりやり返させていただくし、罵倒じゃない冷静な批判であったとしても、それが間違っていれば、こちらも冷静に反論させていただくがな。

どうぞご自由にー。
16228589:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/12/29 (Sat) 13:03:40
アホか?さん

「君は田母神閣下を信じてるんでしょ」


・・・俺は「あの田母神さんが、こんな主張をしているのは興味深い」

そう言っただけですよ。

それを「信じてる」なんて解釈されるとは・・・

俺の該当コメントの直後、非ネトウヨ保守さんがレスしてくれてますが、貴方のような受け取り方はしてませんよ。

ま、貴方みたいな方のためには

もっと分かりやすく書いて差し上げないといけなかったんですね。



「外交的に何ら益がないのに慎重な自衛隊が逆切れして韓国を追い込んでいる背景を考えるべきだね」

・・・映像公表という「追い込み」は日韓関係を悪化させるとして自衛隊、防衛省は反対したのに安倍首相が押しきったそうですが・・・

で、「背景」って具体的に何でしょうか?

それは「外交的に何ら益がない」にも関わらず考慮しなければならない事なのでしょうか?



「外交的マイナスを意識して動いてるだろう事を念頭に考えた方が良いと思う」

・・・この文章の主語は誰でしょうか?

安倍首相ですか?自衛隊や防衛省関係者ですか?

「だろう」って事は、単なる貴方の

「願望、希望的観測」ですか?

ならば、俺はそんな事「念頭に考えた方が良い」なんて思いませんけどね。

それに「外交的マイナスを意識」してまでやる意味や価値あるとも思いませんし。





16228645:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 14:18:30
アサギへ

>そっちがこちらを罵倒してきた場合は、しっかりやり返させていただくし、罵倒じゃない冷静な批判であったとしても、それが間違っていれば、こちらも冷静に反論させていただくがな。

さっそく、この宣言どおりに反論させていただこう。

>そんな私でも流石に「唾棄すべき最低な人間」は言い過ぎだと思いますがね。

あんたの「妄想」という言葉だけで、こうコメントしたわけではないのだが?

以降のやり取りを通じで、あんたはそのような人間だと判断したし、その想いは今も変わらない。

1.>「絡んで欲しくない」と言うのなら、貴方ものそれに沿った対応をする必要があるのでは?

2.>>今後一切、あんたにはコメントしないから、そっちも絡んでくんなよ。

3.>君が私にコメントしないのは君の勝手だけど、なんで同じことを私に求めるのですか?


これはお笑い草だ!

あんたの1.の言葉を受けて、2.を書いたら返事が3.とはね!

1.の言葉の意味は「絡んでほしくなかったらお前も絡むな=お前が絡まなければ、俺も絡まないでやるよ」という意味に受け取ったのだが、それを違うとは!

言っとくけど、契約書じゃあるまいし、普通の人はそう受け取るよ。

確かに、そうは言ってないんだから、どうせまたお前お得意の
「妄想」呼ばわりでもするんだろうがな。


そうやってもここのブログや掲示板から、少しでも自分と意見の違う奴を追い出して、どんどん思想を純化させていこうというわけか!!

さすが、アサギ。
見事な排外主義者だなあ。

16228661:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 14:40:20
>>さっそく、この宣言どおりに反論させていただこう。

コメントしないんじゃなかったのか…
まぁ、構って欲しいならどうぞご自由に。

>>1.の言葉の意味は「絡んでほしくなかったらお前も絡むな=お前が絡まなければ、俺も絡まないでやるよ」という意味に受け取ったのだが、それを違うとは!

違いますよー。
1の意味は

自分から絡んでくる人間が「絡んでくるな」なんて言うのはおかしくないですかね?

って意味ですよ?

「お前が絡まなければ俺も絡まないでやるよ」って、それまた貴方の勝手な想像(妄想ではない)ですからー。

>>言っとくけど、契約書じゃあるまいし、普通の人はそう受け取るよ。

いや、他人の主張を勘違いばかりする方に「普通の人」なんて言われても…

>>確かに、そうは言ってないんだから、どうせまたお前お得意の
>>「妄想」呼ばわりでもするんだろうがな。

その通りですが、妄想ではなく想像呼ばわりしました。
16228696:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/29 (Sat) 15:10:18
>>非ネトウヨ保守

いくつか誤解があります。


>>-----------------------------------------------------------
>>一国の大統領(当時)が、
>>「恨みは1000年経っても消えない」などと発言し、
>>天皇陛下に謝罪しろなどと失礼極まりないことを言い(これは別の元大統領)、
>>慰安婦合意を平気でひっくり返し、
>>徴用工に賠償しろなどど「日韓合意」を反故にする判決を出し、
>>竹島に議員を上陸させるなどなどなど、
>>国際ルールを踏みにじるような国は、
>>今回のレーダー照射の件でもウソをついているに決まっているので、
>>日本政府の見解が正しいと考えている。
>>-------------------------------------------------------

1.まず、僕は「在日認定をする奴の言うことはすべて嘘」などと言っていない。在日認定をするような奴を情報ソースとして用いるな、と言っているのだ。

ここに在日認定したネトウヨA氏がいるとする。僕は「A氏を情報源に用いるな」とは言うが、「A氏の言うことはすべて嘘」などとは言わない。「A氏が言っているから嘘」などという理屈は立てない。

A氏だって「猫は哺乳類」ぐらいの正しいことは言うだろう。だが、猫が哺乳類かどうかを知りたければ、A氏ではなくほかにもっと信頼できる情報源がいくらでもあるのだから、そちらを参照するべきだ。「A氏の情報は嘘」と決めつけるのではなく「A氏の情報を信用しない」と言っているのだ。「嘘」と断定するのと「信用しない」のとは全然違う。

今回の場合、韓国の主張を信用しないといのはいいが、「嘘に決まってる」と決めてかかるのは盲目的愛国主義に近く、危険なことだ。

2.対立するAとBがあるときに、「Aが間違ってるからBが正しい」と考えるのは危険。どっちも間違ってて真実は全く別のところにあることだってある。

例えば僕はイスラエルが嫌いで、イスラエルの言うことなんて全く信用していない。だが、イスラエルと別の国が対立した場合に、「イスラエルが言ってることなんて嘘に決まってる。相手国の言っていることが正しい」と決めつけたりはしない。判断できる材料がそろうまで保留する。

3.君の理屈だと、韓国人は

「実際に韓国を併合し、一国の首相が戦争の反省もせずに靖国に参拝し、竹島が自国領だと言い張り、『日本国記』のような歴史修正本購入をドヤ顔ツイートし、公文書を改竄して自国民にも嘘をつくような国は、今回のレーダー照射の件でも嘘をついているに決まっているので、韓国政府の見解が正しい」

と言ってくることだろう。

貴方自身が「結局は私も、国家の反日政策に躍らせれて、日本を憎んでいる、中国や韓国の一部の愚かで可哀そうな人たちと同じなのかと思うと、とても考えさせる」と言っている通り、韓国の反日の人達と全く同じ穴のムジナになっている。
16228697:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/29 (Sat) 15:11:51
>>「第三者の書き込み禁止」として、スレ立てればいいのでしょうか?

立てれば? スレ立てを禁止したことなんかないよ。
16228726:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 16:06:09
お隣のシロクマさんのスレですが、気になることがあります。

>>アサギって奴がわざわざ邪魔の入らない場所用意してくれたからこうして問題なくやれてんのに礼も言わず、誘われた分際で『新しくスレを立てれば横から入ってこない』とか何言ってんのお前? 普段は邪魔が入るんだよここは

>>現に普段と違って誰にも邪魔されることなくやり取りできてんじゃん
それともお前、「二人で話す」というときにわざわざ雑音だらけの人混みから邪魔の入らない場所用意してくれた奴に一切の感謝もねえの?

シロクマさんが何を主張するのも自由で、「やめろ」と強要するつもりはありませんが、私をダシにするのはやめて欲しかったですね。
私はシロクマさんの要望に応えてスレは立てましたが、それはあくまで私とシロクマさんの間のやり取りでしか無く、別に管理人からお礼を言われるようなことでは無いと思っていますので。

また本来、私がこのように意思を示すのも横から口出しになるのかもしれませんが、私の話題ということでお許し頂きたいです。
16228843:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 17:33:24
アサギ

>コメントしないんじゃなかったのか…
>まぁ、構って欲しいならどうぞご自由に。


だから、

---------------------------------------------------
そっちがこちらを罵倒してきた場合は、しっかりやり返させていただくし、罵倒じゃない冷静な批判であったとしても、それが間違っていれば、こちらも冷静に反論させていただく
---------------------------------------------------

↑の「宣言どおりに」って書いてるだろうが。
文章読めないのか、ヒマオヤジは?

お前みたいな最低人間に構ってほしいわけないだろうが…
16228869:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 17:46:34
桑原さん

>例えば僕はイスラエルが嫌いで、イスラエルの言うことなんて全く信用していない。だが、イスラエルと別の国が対立した場合に、「イスラエルが言ってることなんて嘘に決まってる。相手国の言っていることが正しい」と決めつけたりはしない。判断できる材料がそろうまで保留する。


これはわかるんですよ。
韓国とたとえばインドネシアでもイギリスでもケニアでもどこでもいいけど、それらの国が対立したとき
正直「どうせ韓国のことだから、多分韓国が悪いんだろうな」とは思うけど、発言するときは決めつけないように注意はする。

だけど、なんといっても自国のことですからね。
今まで散々やらかされてるし。

それに、植民地については過去のことで、その辺も含めた賠償は完了してるし、NetrightHunterさんの言葉を借りれば、日本は「前科者」ではあっても、今は更生している。

方や、韓国は、竹島を不法占拠し、そのときには大勢の日本人漁師を不当に拘束し、一部は殺害し、そして未だに不法占拠したままで自国の領土だと言い張っている。
こんなの「前科者」じゃなくて、今現在も「犯罪者」でしょう。

私だって、韓国の言うことがすべてウソとは言わない。
在日認定するような輩が「ネコはほ乳類」と正しいことを言うのと同じく、韓国政府だって、「台風●号が接近している」とか「明日は米韓首脳会談が開かれる」とか、正しいことを言うこともあるでしょぅ。

ただ、「自国」と韓国が対立した場合、韓国の言うことを信じるなんて、どう考えてもできないですね。


あと、反日政策に踊らされている中韓人のたとえは、今現在の自分も同じく踊らされているというわけではなく、Mobさんの分析に従えは、政府が仮に反韓政策に舵を切った場合に(そんなことはないと思うけど)自分もそれに踊らされる危険があるんだろうな、という意味で行っている。


日本政府なんて、歯がゆい位に、反日国家に対して紳士的なので、あちらのような「反○○政策」なんてやるはずもないけど。
16228873:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 17:50:32
>>「第三者の書き込み禁止」として、スレ立てればいいのでしょうか?

立てれば? スレ立てを禁止したことなんかないよ。


いやいや。
立てるの禁止されるなんて思ってないよ。

「管理人氏が係わらない、たとえば処さんと私とでやり取りしたい」と
思ったときでも、「第三者禁止」のルールはみなさん守ってくれるのかなと思ったもので。

「禁止って、お前が勝手に言ってるだけだろう? 何の権利があって禁止するんだ?」とか言いながら土足でズカズカ踏み込んでくるような輩がいるかもしれないと危惧したのでね。
16228880:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 17:53:40
>>430
>>お前みたいな最低人間に構ってほしいわけないだろうが…

何でもいいですよ?
構って欲しかろうが、構って欲しくなかろうが、私はレスがあれば反応するだけですからね。

んで、貴方の想像のくだり(下記)については反論が無いみたいだし、また勘違いってことで良かったんですかね?

>>違いますよー。
>>1の意味は
>>自分から絡んでくる人間が「絡んでくるな」なんて言うのはおかしくないですかね?
>>って意味ですよ?
>>「お前が絡まなければ俺も絡まないでやるよ」って、それまた貴方の勝手な想像(妄想ではない)ですからー。
16228895:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 18:01:51
アサギへ

>んで、貴方の想像のくだり(下記)については反論が無いみたいだし、また勘違いってことで良かったんですかね?

違うよ。
面倒だから反論しなかっただけ。

言ってること全部に反論なり賛成なり、なんか意見しないといけないルールなんですかね、ここは?

お前の真意が↓だとお前が言うのなら、それはそうなんだろう。

>自分から絡んでくる人間が「絡んでくるな」なんて言うのはおかしくないですかね?

だが、まともな人間は、あんな誤解を生むような書き方はしない。

それだけの話。

わかったか? ヒマ唾棄オヤジ
16228905:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 18:06:28
>>言ってること全部に反論なり賛成なり、なんか意見しないといけないルールなんですかね、ここは?

そんなルールはありませんよ?
でも反論がないってことは、そう認めたって認識されても仕方ないわけですよね。
若しくは見落としているという可能性もあるわけですし。
なので、確認しただけですよ?

>>だが、まともな人間は、あんな誤解を生むような書き方はしない。

貴方が勝手に想像を張り巡らせて誤解しただけでしょうが…
なんで、自分が誤解したことまで他人のせいにするんですかね?

あと、色々な人の主張を曲解する貴方が「まともな人」なんて書かない方が良いと思いますよ?
16228922:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/29 (Sat) 18:22:04
な、なげえ…。アンチスレ関係なくなってるから新スレ立てたら?
16228984:Re: アンチスレ? イオニアン 2018/12/29 (Sat) 19:34:00
シロクマヘッズさん、ただ罵倒するだけのモードになってしまったみたいですね。
そもそも、アンチスレで話してたブーメラン発言とかの真意をしっかり管理人さんに説明してくれることを期待してたのに。
せっかく管理人さんと一対一のスレなのに。
16228985:Re: アンチスレ? イオニアン 2018/12/29 (Sat) 19:37:46
304 :名無し :2018/12/29(土)16:04:50 ID:Jfk ×
議論ひとまず終了ですわ

質問攻めは管理人も嫌いらしいけど、だったら自分らがそれやってちゃあ止めなきゃダメだよなあ…

しかもアサギのおかげであそこに書きこみするのは管理人だけやしな

普段ならこうは行かない(確信)

これはシロクマヘッズさんの書き込みかね。あれで議論してるつもりなのか…えん。
16228999:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/12/29 (Sat) 19:52:10
非ネトウヨ保守さん


「しかし、今は立派に更生して~」

自己評価ではなく他者にどう判断されるか?

そう言う問題だと思います。

それに現実問題として「前科者は偏見の目」で見られますしね。

勿論、それが正しいって言ってるのではありません。念のため。

但し

「前科者でも更生してるから信用できる」

これが「他者」にも共有されるか否かは疑問です。

日本の政治家で「ホントに更生してるのか?」

そう思われても仕方ない「失言」してる方もいますし。



更に言えば個別の案件それぞれで事実に基づいて判断すべきです。

「慰安婦、徴用工、竹島問題等に対する韓国の対応」から

「類推」して

「日本政府が正しく韓国が間違ってる」

そう判断するのは危険ではないでしょうか?


自衛隊の公開映像ではFCSレーダーを照射されたとされる時、イルミネーターがどこを向いていたのか、という「決定的瞬間」が撮影されていませんでしたが、P-1が韓国駆逐艦の真横をフライパスする時、後部イルミネーターが飛行機に追随して動いていた様なので
「射撃用電波を当てる気だったんだな」
と個人的には思ってます。



16229034:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2018/12/29 (Sat) 20:29:00
NetrightHunterさん

いろいろと兵器にお詳しいんですね。
私などド素人なので、新鮮な気持ちで読んでいます。

私が生まれたのは戦後で(戦中、戦前に生まれた人も、年齢構成的に少ないですしね)、一貫して平和教育を受けてきているので、今の日本が再び侵略国家になるなんて、まったくイメージ外なのですが、他国の人たちはどうか、というところですかね。

韓国大嫌いもさることながら、やはり「身びいき」が作用するのが人情。

このあたり注意が必要ですが、私自身、外交について公平なジャッジをする立場でもなく、心の赴くままに感想を垂れ流してしまったきらいはありますね。
16229061:Re: アンチスレ? NetrightHunter 2018/12/29 (Sat) 21:02:01
非ネトウヨ保守さん

「いろいろと兵器にお詳しいんですね」

・・・単なる知ったか半可通ミリオタですけど、そう言う分野に多大な興味を抱いてはいます。

この中二病丸出しのHNでも分るとおりネトウヨとカテゴライズされる方々からは「サヨク」呼ばわりされる側ですが、自分では、そう思ってません。例えば映画「太平洋の翼」の加山雄三さんの最期のセリフや「潜水艦イ57降伏せず」の池部良さんの最後の打電命令に理性では「こんなのに感動してはダメだ」と思いつつ心のざわつきを押さえられません。

それはともかく・・・

左やリベラル系の人達って戦争を忌避するあまり、兵器や軍事に関する知識自体も忌避してるケースが多いと感じます。

でも、右の連中に対して説得力のある話をするためにもそう言う情報って必要不可欠だと思っています。
16229179:Re: アンチスレ? 桑原一馬(管理人) 2018/12/29 (Sat) 22:35:37
>>イオニアン氏

どうやら、シロクマヘッズ氏は、「管理人派vsアンチ」みたいな構造を想定しているみたいですね。

>>質問攻めは管理人も嫌いらしいけど、だったら自分らがそれやってちゃあ止めなきゃダメだよなあ…

どのスレのことを言っているのかわからないけれど、僕にとってはここの書き込みは「味方の書き込み」「敵の書き込み」じゃなくて、どれも「読者の書き込み」にすぎない。「自分ら」なんて仲間意識は僕は持ってない。

だから、自分自身が興味がある内容だったら、一個人として参加することはあるけれど、特に自分自身が興味がない内容で読者Aと読者Bがどんなに言い争っても、どんなに泥沼にはまっても、このブログで禁じているような差別やデマがなければ、発言を止めたりコントロールしようとたりするなんて面倒くさいことはしない。そもそも、自分に関係なく、特に興味のないトピックの場合は、ほとんど読んでもいない。

それにしても、シロクマヘッズ氏は、以前一体どんな書き込みをしていた誰なんだろう…? 「泥沼にハメられた」とか言ってるけど、どんな泥沼にはまっていたのかわからんから、シロクマヘッズ氏の言ってることが理があることなのか無いことなのか全く分からん。
16229202:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/29 (Sat) 23:09:29
321 :名無し :2018/12/29(土)21:51:42 ID:HeW ×
>>316
安易にロジックなんて言葉使うと以前アサギが逃げ出したロジックまとめニキ(顔文字ニキがそう呼んでた)が来ちまうぞ。
考えてること全部丸裸にするまで追及してくるから気をつけなよ。

------------------------------

あっちのスレ的には私が逃げ出したことになってるんですね。
こりゃビックリ。

1週間かけてソースの一つも出せず、こっちの掲示板でなら論破してやると息巻きながら結局来なかった連中が私を逃げ出した事にしてるのは何というか惨めですな。
アンチスレ的にはそういう事実は見なかった事にして、私が帰った後に勝利宣言 & 逃亡認定したってところでしょうか。

しかし、根拠やソースを必要としない言ったもん勝ちの世界ってのは相変わらず変わらないんですね。
(対して、私は上記のやり取りについて、ソースをいつでも貼れます)

てかそもそもロジックまとめニキって誰なんだろ?
本気の本気で分からん…
16229292:Re: アンチスレ? 日本 2018/12/30 (Sun) 00:49:11
正直アチラからの書き込みはあっち側の人達の印象を下げてるだけではないですかね?最近のやり取りを見てたら個人的にそう思いました。
16230196:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2018/12/30 (Sun) 19:31:19
シロクマさんは結局何しに来たのですかね?
専用スレの方でも、管理人に何を求めてるのかいまいち分かりませんし…

アンチスレを覗く限りでは管理人のレスがあることは把握してるみたいですが…
16234160:Re: アンチスレ? 2019/01/03 (Thu) 01:56:55
非ネトウヨ保守氏

返信が遅くなりすいません。リアルが忙しいもので...。
成る程です。いくら意見が違うとはいえ、煽られていい気分がしないのはその通りだと思います。

私もその書き込みを見ていたので注意すべきだったんですが「疲れるしいいか」となってしまったんですよね。反省中です。
16236127:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/04 (Fri) 15:34:27
処さん

もうね、くしゃみとか「笑かし」とか、関係ないのにコバエのようにどこからともなくわいてきて、
処さんのように真剣に議論に加わるならともかく、何の意味もない揶揄や罵倒や皮肉を投げつけて去っていく。

私はアサギとのやり取りにおいても、私が間違っているとは全然思ってませんが、
やはり相手を攻撃するために(やられたら三倍返しでやり返す)罵倒語を使っていて、
その汚い言葉遣いをみた第三者が、内容をロクに吟味もせずに、相手の味方に付く、なにんてことはある程度は仕方のないことかもしれませんが、本当に意味不明な煽り文句だけ、たとえば、通りすがりに「やーい、バーカ、バーカ」といって去っていくみたいなコメントいただいてて、いいかげんイヤになります。

まあ、幼稚園児並みの知能しかない奴らをまともに相手にすることはないのでしょうが、やられた以上やり返さないとすまない性分で、こればっかりはなかなか治らないです…
16236200:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2019/01/04 (Fri) 16:25:32
>>何の意味もない揶揄や罵倒や皮肉を投げつけて去っていく。

貴方がそれを言うのか…としか思えませんがね。
そこに挙げられた人間以上に揶揄や罵倒や皮肉を多用してるのは、他ならない貴方ですよね?
貴方のブログでのコメントを貼りましょうか?

他にも「関係ない記事で、いきなり別記事での話題を持ち出して煽り出す」、「私のコメントを関係ない掲示板のスレに貼り出す」、「なんでそんな異常な行動をしてるの?と聞くと『都合が悪いの?』とはぐらかす」等々、意味があるとも思えない行動をしているのも貴方ですよね?

「他人を批判するな」とは言いませんが、批判する以上は批判するに足りる行動をすべきでは?
16236207:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2019/01/04 (Fri) 16:27:32
http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7730600

こっちのスレ(削除済)で訳の分からない行動をしている人間が、他人の行動に意味を求めるのですか…
16236270:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/04 (Fri) 17:18:22
アサギ

お!
またまたきましたかw

私の、お前に対するコメと
他のピンポンダッシャーの私に対するコメの違いを、頭の弱いお前にもわかるように説明してやろう。

1.お前は先に俺を攻撃してきた。だからお返しをしている。
  何度も書いているが、三倍にしてお返しする。
  だから、いろんなところでお前を攻撃している。
  これは正当な反撃であると認識している。

2.ピンポンダッシャーどもは、私に攻撃もされていないのに、
  私を攻撃してきている。
  しかも、議論らしい議論すらせず、「信仰云々」などと
  レッテル貼りや印象操作を行う。

  それとも、くしゃみとか「笑かし」って、アサギ信者なのか?(笑)

この違いがわからんとは、お前も保守憎しのあまり頭が湧いてるんだな。さすが排外主義者。そんなにここのブログを真っ赤に染めたいのか?

>こっちのスレ(削除済)で訳の分からない行動をしている人間が

「アサギ敗北集」とあったから、お前の敗北事例(と私が思っている)を貼っただけ。
2chのスレの連中は、せっかく場を用意してもらってるのに、何にも貼れないみたいだから、私が代行した。

「俺は敗北なんかしてないもん!」と主張したいなら勝手にどうぞ。

あと、以前も書いたが、削除済のスレに貼ってはいけないというルールがあるなら教えてくれたまえ、古参の常連さんよ。

その場合は、すぐに削除させていただく。
16236376:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2019/01/04 (Fri) 18:13:28
>>お前は先に俺を攻撃してきた。だからお返しをしている。
>>何度も書いているが、三倍にしてお返しする。
>>だから、いろんなところでお前を攻撃している。

君の言う「先に攻撃」って

>こんなこと、いいちこさんの文書のどこにも書いてないでしょ?
>三段論法どころか、貴方が妄想を膨らませてるだけです。

という私の一文ですよね?
これを貴方が「攻撃されたー」と受け取っただけですよね?
しかも、私は貴方に不快感を与えたことは謝罪しましたよね?

>>これは正当な反撃であると認識している。

3倍の時点で正当なわけないですよね?
そもそも3倍どころの話でもないですし。

しかも、私は貴方に不快感を与えたことは謝罪しましたよね?
なのに、まだ攻撃を続けることにどんな正当性があるのですか?

>>ピンポンダッシャーどもは、私に攻撃もされていないのに、
>>私を攻撃してきている。

横から見て、貴方のコメントの酷さがあまりにも目に余るからでしょ?
クズだのバカだのを繰り返してれば横から指摘が入るのも当然です。

貴方へのそういう真っ当な指摘全てを「攻撃」扱いしてるだけではありませんか?
下記は一例ですが、別に攻撃的なコメントでも無いのに、攻撃扱いして罵倒してますよね?

116. 鶴
2018年12月25日 22:11
>>114
アサギさん

真面目に相手する必要ないですよ。

不誠実で礼をわきまえない人をまじめに相手にする必要はありません。

なんと言うか、非ネトウヨ保守さんとか、河野太郎スレの、旅人、さんの物言いを見てると

「価格交渉をしてないとは言ったけど」
「値段交渉をしてないとは言ってません」とか答えたどっかの財務官僚を思い出してしまう。

そしてアサギさん個人を執拗に攻撃して
キレるのを待って「憎悪」を引き出そうとしてるかのようなところ、薄暗いものを感じてしまう。

相手にしないのが一番ですよ。

117. イオニアン
2018年12月25日 22:37
>>116
俺も同感ですね。
非ネトウヨ保守さんがアサギさんのことを嫌いなら絡まなければいいだけの話でしょう。
嫌いなアサギさんを煽ってケンカ吹っ掛けてるようにしか見えないですよ。それが目的ならコメント欄でやるのは止めてもらってよそでやればいいと思います。
普通に色んな人と意見交換したいなら、それだけをすれば良いでしょうに。嫌いな人と無理に絡んで空気を悪くするのをやめてください。

137. 非ネトウヨ保守
2018年12月27日 14:52

>>116
>>117
よってたかってマウントとって、勝利宣言したがる人たちってあんたらのことなんですね。
いやー、自分がこういう連中と同じメンタルでないことにつくつぐ感謝しますよ。
哀れな人たちですね。

>>この違いがわからんとは、お前も保守憎しのあまり頭が湧いてるんだな。

私の皮肉や罵倒や煽りは、全部正当な反撃だからOK
でも、私に対しては許さん!

なんて論理はそりゃ理解できませんよ。
貴方の主張に則るならば、貴方の皮肉や罵倒や煽りに対しての反撃も正当なものになるのでは?

そもそも以前も書きましたが、保守が憎いなんて主張はしてませんし、保守憎しだから攻撃されているだなんて、ただの自意識過剰ですよ?

>>「アサギ敗北集」とあったから、お前の敗北事例(と私が思っている)を貼っただけ。
>>2chのスレの連中は、せっかく場を用意してもらってるのに、何にも貼れないみたいだから、私が代行した。

だから何でそんなことをわざわざしたのですか?
貴方が私の敗北事例とやらを残すことに何の意味があるのですか?

そこを聞いてるのですが?

>>「俺は敗北なんかしてないもん!」と主張したいなら勝手にどうぞ。

そんなこと1ミリも主張してないですよね?
まぁ、実際のところ貴方の貼ったコメントのどこが敗北なのかは1ミリも理解できませんが…

>>あと、以前も書いたが、削除済のスレに貼ってはいけないというルールがあるなら教えてくれたまえ、古参の常連さんよ。

これも以前にも書きましたが、そんなことは1ミリも主張してませんよね?
ルール云々ではなく、いきなり削除済みのスレに、全く関係ない私のコメントを貴方が貼り出したら「この人なんでこんなことしてるの?」と疑問に思って聞くのは当たり前ですよね?
んで、その答えが「お前の敗北事例を集めてる」なんて言われたら、「あ、この人ヤバい人だ」って思いますよ。

以前からも言ってますが、他人の主張は正確に理解しましょう。
16236385:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2019/01/04 (Fri) 18:18:38
一応、言っておきますが別に「罵倒や煽りや皮肉をやめろ!」と言ってるわけではありませんよ?
私もそういうことをすることはありますし、人間なんだからそういう文章を書きたいこともあるでしょう。

でも、自分は他人を罵倒しながら、他人の罵倒を批判するという姿勢は自分に甘すぎるのでは?ということです。
貴方の中では「正当な反撃だからOK」とのことですが、どこまでが正当な反撃かなんて人の感覚次第ですよね?

だから、貴方への横からの反論が絶えないのだと思います。
しかも貴方はそれらの反論も全て「自分への攻撃」と受け取り、また罵倒してますよね?
これで無限ループの出来上がりです。
16236393:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/04 (Fri) 18:27:24
アサギへ

仲間意識丸出しで、一方的にお前を擁護し、100%こちらが悪いかの如く叩いてくる。

それのどこが「真っ当な指摘」なんだ?
バカも休み休み言いたまえ。

>しかも、私は貴方に不快感を与えたことは謝罪しましたよね?
なのに、まだ攻撃を続けることにどんな正当性があるのですか?

くしゃみとか鶴とかイオニアンとか「笑かし」とか、どいつもこいつもお前に乗っかって、保守憎しで石を投げてきてるとしか思えんね。

こいつらが私を攻撃してきたのは、お前が(お前の言うところの)謝罪()をしてくる前だが?

ちなみに、あれで謝罪したつもりなのかね?

日本なんて散々謝り倒して、まだ韓国様に許してもらえないようだが、少しは日本を見習ったらどうだ?

それと、どんなことでも「先に手を出した方が悪い」

日本が「真珠湾攻撃」なんで愚かなことを「先に」やったがために、
どれだけアメリカにボコボコにされたか、お前も知ってるだろうよ。

16236409:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/04 (Fri) 18:35:55
>その答えが「お前の敗北事例を集めてる」なんて言われたら、

「集めてる」なんて言ったか?
誰がお前みたいな最低人間の言動をいちいち「集める」よ。

確かにスレの名前は「アサギ敗北集」で「集める」という字が入ってるけど、私は集めるなんて言ってないがね。


たまたま、目についたコメントを、以前から削除されて残念に思っていたスレに貼っただけ。

人の発言を勝手に捏造するなよ。
ネトウヨかお前は。
16236419:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2019/01/04 (Fri) 18:41:43
>>仲間意識丸出しで、一方的にお前を擁護し、100%こちらが悪いかの如く叩いてくる。

そう、貴方が思ってるだけでは?
貴方が「アサギを擁護して、私だけを叩くのは仲間意識があるからだー」と思い込んでるだけなのでは?

一度客観的に以前のコメントのやり取りを読み返しみては如何でしょうか?
かたや、クズだのバカだよ罵倒語のオンパレード、かたやそういう言葉を使わない。
第3者から見て、擁護したくなるのはどっちで、批判したくなるのはどっちなのか。
(まぁそう思うからこそ、私は罵倒語は基本的に使わないんですけどね)

>>こいつらが私を攻撃してきたのは、お前が(お前の言うところの)謝罪()をしてくる前だが?

ん?どういうことですか?
私が上で謝罪云々言ってるのは、貴方自身の行動についてですよ?
私が貴方に不快感を与えてしまったことについては謝罪した後も、私への攻撃は続いてますし、削除済スレに私のコメントを貼るという異常行動もしてますよね?

他人は関係ないのでは?

>>ちなみに、あれで謝罪したつもりなのかね?

はい。
謝罪したつもりですよ?

>>それと、どんなことでも「先に手を出した方が悪い」

違いますよ。
先に手を出しても、後から手を出しても「両方悪い」です。
先に手を出しても、後からそれ以上の反撃をしたら「後の方がもっと悪い」です。

さらに言うと、貴方の場合は「私は先に手を出したつもりはなかったけれども、貴方は先に手を出したと受け取って、それ以上の反撃をしてきた」かと。
私の謝罪は貴方が「先に手を出された」と思わせてしまったことに対してです。

>>日本が「真珠湾攻撃」なんで愚かなことを「先に」やったがために、
>>どれだけアメリカにボコボコにされたか、お前も知ってるだろうよ。

そうですね。
だから私はアメリカも批判していますよ?
16236424:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2019/01/04 (Fri) 18:43:39
>>454
私からしたら「集める」でも「貼る」でも何でもいいのですが…

んで、貴方は何でそんなことしたのですか?
その行動にどんな「意味」があるのですか?
16236429:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2019/01/04 (Fri) 18:49:05
あ、ちなみに言っておきますが、私が謝罪したからと言って貴方に同じことを求めているわけではありませんからね?
私自身は相手を罵倒しませんが、「罵倒するな」と言うつもりもありません。

今、私が批判してるのは、他人の罵倒を批判しつつ、自分は他人を罵倒するという行為についてです。
16236630:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/04 (Fri) 20:39:31
アサギへ

>違いますよ。
>先に手を出しても、後から手を出しても「両方悪い」です。
>先に手を出しても、後からそれ以上の反撃をしたら「後の方がもっと悪い」です。

あ、そうなんだ。
お前はまったく価値観の違う、道徳の通じない最低の鬼畜であることがこのコメントで判明した。

お前は最低のゴミ以下の存在だ。

殴り合いの喧嘩で、仲裁に入った教師が
「先に手を出したのはどっちだ?」と訊くシーンがドラマ等であるが
あのシーンはお前にとっては無意味ってわけだ。

さすが排外差別主義者の鬼畜の唾棄すべき人間は思想がちがうな。

いや、左右の思想とかそれ以前の問題だ。
常識の通じない相手だったんだなあ。
お前は関わってはいけない人間ては呼べない存在だったんだ。

頼むからお前は子育てとか後進の教育とかするなよな。

お前は、鬼や畜生に劣る存在だよ。

16236647:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/04 (Fri) 20:50:35
アサギへ

>違いますよ。
先に手を出しても、後から手を出しても「両方悪い」です。
先に手を出しても、後からそれ以上の反撃をしたら「後の方がもっと悪い」です。

お前の論理で言うと、
「胸などを触られた女性が、痴漢に対してビンタした」場合に
被害者の女性と痴漢とは「両方悪い」んですね。ほおおおおおお…

銃を突きつけられたコンビニ店員が、武道の心得があり強盗を取り押さえた場合でも、店員の強盗は同罪ですか?
ほおおおおおおお…

いったいどこのパラレルワールドに、お住まいですか?????

16236651:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/04 (Fri) 20:52:55
アサギへ

>違いますよ。
先に手を出しても、後から手を出しても「両方悪い」です。
先に手を出しても、後からそれ以上の反撃をしたら「後の方がもっと悪い」です。

大量殺人犯を死刑にしたら、殺人犯も日本国政府も同罪なんですね!!

なるほど、だからあなたは日本国政府がきらいなんですね。

よくわかりました。
16236655:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/04 (Fri) 20:55:17
>ちなみに言っておきますが、私が謝罪したからと言って貴方に同じことを求めているわけではありませんからね?


なんで被害者の私が謝罪するんだ???
バカか??

あ、バカでしたね。(笑)

まるで、レーダー照射しといて謝罪を要求する、どこかの国の政府みたいですね。

もしかしたら「アサギ」さんは文大統領ですか?
16236716:Re: Re: アンチスレ? アサギ 2019/01/04 (Fri) 21:34:23
>>458-461
例えが全く的を射ていませんよ。
貴方の今やってることを例えるならば

「罵倒された」と思い込んだ人間が、相手に殴る蹴るの暴行を繰り返した後「先にガンを付けたあいつが悪い!私は被害者だ!」と主張するようなものです。

>>「胸などを触られた女性が、痴漢に対してビンタした」場合に
>> 被害者の女性と痴漢とは「両方悪い」んですね。ほおおおおおお…

まず、その場合のビンタが許されるのは「正当防衛」だからです。
「正当な反撃だから許される」ってわけではありません。
例えば、胸を触られた女性が別の日に「あの日の仕返しだ」と言ってビンタするのは普通に暴行となります。

さらに言えば正当な防衛でも程度によります。
例えば胸を触られた女性が、ビンタの後に殴る蹴るを繰り返し病院送りにしたとしたら、女性の方が重い罪に問われることもあるでしょうね。
正当防衛以上のことをしたら罪になるのは当然でしょう。

>>大量殺人犯を死刑にしたら、殺人犯も日本国政府も同罪なんですね!!

意味が分かりませんよ…
死刑は別に「反撃」では無いのですが…

そもそも「日本の刑法」を根拠にするなら、正当防衛以上のこと(過剰防衛)は許されないということは理解出来る筈です。

>>なるほど、だからあなたは日本国政府がきらいなんですね。

なにが「だから」なのですか?
貴方が例えとして出した死刑云々は司法の範疇でしょう?
なんでそこから行政を司る「政府」に話が飛躍するのですか?
日本は(少なくとも建前上は)三権分立の国家ですよ?

そもそも、私が日本政府を嫌っているというソースをどうぞ。

>>なんで被害者の私が謝罪するんだ???

それを第3者も理解してくれると良いですね。
第3者から見て貴方が加害者で、私が被害者だから、貴方ばかり責められるのでは?

>>まるで、レーダー照射しといて謝罪を要求する、どこかの国の政府みたいですね。

意味が分かりません。
「謝罪しなくていい」と言っているのに「謝罪を要求する、どこかの国の政府みたいですね」ってどういうことですか?

真逆のことを言ってるのですが。
16236972:Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2019/01/05 (Sat) 00:13:57
>>管理人 >>シロクマさん

別スレでやってる管理人とシロクマさんの専用スレについてですが、意思疎通ができていないので、少し口出しさせてください。
本来は横から口出しをすべきことではありませんが、読んでいてあまりにもどかしいのでお許しください。

>>そのうえ、「お前が以前書き込んだ時、どんな名前でどんな書き込みをしたのか」って質問はスルーし続けるし、なんなのお前。

この質問についてですが、シロクマさんの言う「以前に泥沼にハマりそうになった」とは、本スレ281から始まる

>>「ウヨは痛々しいやつらなんや!」って伝えたい奴が「安倍はテロリスト!」って騒いでんなら単なる面白ブーメラン野郎やん

の発言について、様々な人から総ツッコミを受けた件を指すのかと。
シロクマさんが以前に別の名前で書き込んだというわけではありません。

シロクマさん、この認識であっていますよね?
16236993:Re: Re: Re: Re: アンチスレ? アサギ 2019/01/05 (Sat) 00:26:58
この勘違いについてですが、12/29のシロクマさんのコメント

>>前回俺はお前の言う『永遠に終わらない底なし沼』にハマりかけたわけだが、お前は俺がお前をこっちに誘った理由を理解してないじゃん

の中にある「前回」について

シロクマさんの認識:4日前のこと
管理人の認識:今回のシロクマさんの書き込みとは別の記事で、もっと前

と、認識にズレがあったことが原因です。
16237259:Re: アンチスレ? イオニアン 2019/01/05 (Sat) 09:13:12
非ネトウヨ保守さん。勘違いは止めてくださいね。
保守憎しとか私は思ってませんよ。貴方の態度があんまり酷いから貴方に注意を促しただけです。
さらに言うと、貴方に何を言っても仕方ないから、他の人に貴方に関わらない方がいいと忠告しただけです。
貴方が保守を代表してここに書き込んでる訳ではないでしょうしね。さすがにもう少し読解力のある保守の方もいると思ってますし。
16237261:Re: アンチスレ? イオニアン 2019/01/05 (Sat) 09:17:27
非ネトウヨ保守さんの足を間違って踏んだりしたら、3倍返しだと言って、足をハンマーで叩かれたりする可能性がありそうですね(笑)
怖い怖い。関わらない方がいいですよ、皆さん。
16237312:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/05 (Sat) 10:43:25
イオニアン、アサギ

人を殴りつけといて「先に攻撃したつもりはない」って、盗人猛々しいとはこのことか?

「間違って」足を踏んだ人を攻撃はしませんが???

人の推論を「妄想」呼ばわりするのが過失ですか、そうですか。
随分、好戦的なバカどもに都合のよい理屈ですな。

お前らエセ左翼の仲間意識でつるんでるだけ。

まあ、別に相手にされなくてもいいけどね。
頭の湧いたウジ虫連中に相手していただきたいとも思わないし。

私はここの記事を読んで、何か思うところがあればコメントする。
それだけの話。

16237326:Re: アンチスレ? イオニアン 2019/01/05 (Sat) 11:06:01
殴りにつけた訳ではないですよ。
私としては注意したつもりなんですけどね。

間違って、足を踏んだ人は攻撃しないけど、足を踏んでことを謝罪した人には攻撃するんですよね。先に攻撃したことには変わらないとか言って。怖いなあ。とても理性的な人間とは思えないです。

人の推論を妄想呼ばわり?具体的にどの発言のことですか?というか好戦的なのは誰が見ても貴方だと思いますよ。
16237333:Re: アンチスレ? イオニアン 2019/01/05 (Sat) 11:11:42
>私はここの記事を読んで、何か思うところがあればコメントする。
それだけの話。

じゃあそうしてくださいね。既に削除済みの掲示板に他人の発言コピペして、何か問題あるのか?とかワケわからんことしないでさ。

まあ、自分から上みたいな発言するってことはこれからはそういう雰囲気悪くなることしないってことですね。一安心です。
16237362:Re: アンチスレ? イオニアン 2019/01/05 (Sat) 11:36:49
管理人さん。シロクマヘッズさんはアンチスレの方になぜ向こうで議論しようとしか、書いてますよ。

365 :名無し :2018/12/30(日)09:19:25 ID:ugu ×
>>364

いや俺はどちらの邪魔者はお断りだっつの
管理人は相手に邪魔が入るのは無視してるけど

367 :名無し :2018/12/30(日)09:20:43 ID:QpW ×
>>365
じゃあなんでシロクマヘッズはこっちに管理人誘導しようとしたの?
こっちに読んで邪魔が入らない根拠は?

368 :名無し :2018/12/30日)09:22:42 ID:ugu ×
>>367

それはこっちの良識に期待しただけやね
16237366:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/05 (Sat) 11:38:05
>自分から上みたいな発言するってことはこれからはそういう雰囲気悪くなることしないってことですね。一安心です。

わからんやつだなあ。
どんだけバカをこじらせてるんだ?

私は攻撃されない限り、こちらから攻撃はしない。


>人の推論を妄想呼ばわり?具体的にどの発言のことですか?というか好戦的なのは誰が見ても貴方だと思いますよ。

お前は私とアサギのやり取りを見もしないで、一方的に私を批判していたわけか?
どんだけ、エセ左翼同士の身びいきしたいんだ?

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39 いいちこ 2018年12月24日 01:53
>>28
>ネトウヨ非難は大賛成だが、最低最悪の国家である韓国を擁護するあなたの書き込みには、正直嫌悪感を憶える。

私がいつ韓国を擁護する書き込みしました?
私はデマを用いて個人や国を貶めるどこぞの国家に嫌悪感を憶えますよ。
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44 アサギ 2018年12月24日 10:01
>>41
>>どこぞの国家呼ばわりしたのは半分呆れてるからですよ

貴方の言う「どこぞの国」って韓国のことですよね?


元の文からそう読み取りました。

ですが非ネトウヨ保守さんは、いいちこさんの言う「どこぞの国」を「日本のこと」と捉えているのですよ。
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48 非ネトウヨ保守 2018年12月24日 13:01


>非ネトウヨ保守さんは、いいちこさんの言う「どこぞの国」を「日本のこと」と捉えているのですよ。

え? 違うんですか?

〇ネトウヨはデマを用いて国や個人を貶めている。
〇今の政権はネトウヨ政権だ。(私はそう思わないが、桑原氏はじめ、ここの常連さんはそう思っている人が多い)
〇ゆえに、今の政権=日本国も、ネトウヨども同様、国や個人を貶めている。

という三段論法で理解したんですが?
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52 アサギ 2018年12月24日 14:19
>>48
>>え? 違うんですか?

違うと思いますよ。
元の文書を貼りますね。

>>私がいつ韓国を擁護する書き込みしました?
>>私はデマを用いて個人や国を貶めるどこぞの国家に嫌悪感を憶えますよ。

三段論法どころか、貴方が妄想を膨らませてるだけです。
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もちろん、この一言だけで今のような攻撃を加えているわけではない。

その後のやり取りを通じて、アサギによる逆切れ攻撃に対応するために、こちらも攻撃している。

詳しくは、ここのコメント欄を見ればいい。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1073467734.html


見るのが面倒とかいうなら、いちいち他人のやり取りに首突っ込んでくるなよ。バカが。
16237367:Re: アンチスレ? イオニアン 2019/01/05 (Sat) 11:39:26
シロクマヘッズさんとして、こっちの掲示板では議論を邪魔しようとする良識のない人間がうろうろしてるから、ここでは議論はできないが、アンチスレの方は良識があるから議論になる可能性が高いと考えたようですね。
異論はたくさんありますが(笑)、とりあえずそういう心境だそうです。参考までに。
16237373:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/05 (Sat) 11:41:15
イオニアンへ

ちなみに、いいちこは、別のコメントで
「どこぞの国」は日本と韓国両方のことだと書いている。

私の推論は全くの的外れというわけでもなかったわけだ。

それを唾棄すべきアサギは妄想呼ばわりした。

それ以前の私のアサギの対するコメに攻撃的要素が入っているのなら、
ぜひ指摘してくれたまえ。
16237377:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/05 (Sat) 11:42:20
>こっちの掲示板では議論を邪魔しようとする良識のない人間がうろうろしてるから、


他のことはさておき、この一点に関してはシロクマヘッズ氏に完全に同意する。
16237405:Re: アンチスレ? イオニアン 2019/01/05 (Sat) 11:53:45
>お前は私とアサギのやり取りを見もしないで、一方的に私を批判していたわけか?

アサギとのやり取りのことですか。俺の発言かと思った。そのコメント欄には俺も書き込んでるから知ってますよ。

>私は攻撃されない限り、こちらから攻撃はしない。

俺は攻撃した覚えないんですけど。

勝手に攻撃されたと勘違いして、3倍返しも辞さないみたいな発言は明らかに世間一般から外れてるかと。
16237424:Re: アンチスレ? イオニアン 2019/01/05 (Sat) 12:00:59
推論を妄想呼ばわりされただけで、こんなに他人に粘着してるから、好戦的だと言ってるだけど、理解出来ないのかな。
ましてや、非ネトウヨ保守さんの場合、全然関係ないコメント欄でアサギさんの話したり、既に削除した掲示板にアサギさんの発言コピペしたり、俺からすれば全然意味がわからないんだけど。
推論を妄想呼ばわりされたことの対応はそんなことに発展するわけ?それがおかしいと言ってるだけど。
さらにはそれを指摘すると、指摘した方まで何故かサヨク扱いとか全然意味がわからない。俺の発言の何処にサヨク要素があるの?指摘できるなら指摘してみてよ。
16237427:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/05 (Sat) 12:04:32

>俺は攻撃した覚えないんですけど。


へええええ。いじめた方はいじめた意識もなく、そのことを覚えていないとよく言われるが、まったくそのとおりだな。

>アサギとのやり取りのことですか。俺の発言かと思った。

おいおいおい、お前はボケ老人か?
それとも若年性認知症か?
どんだけ頭悪いんだ?

お前が私に最初に攻撃してきたコメントがこれ。↓

----------------------------------------------------
73 イオニアン 2018年12月24日 19:00
>>61
この発言は根拠も何もない誹謗中傷でしょう。貴方は自分はネトウヨと違うと名言してますが、行動はとても似てますよ。
アサギさんが嫌いなら嫌いで、返信しなければいいでしょう。嫌いな相手だからと言って、自分勝手な妄想で相手を誹謗中傷していてはネトウヨと何も変わらないと思いますが。
もちろん、アサギさんが「暇であること」「おじさん」であることを根拠を基に説明できるなら話は別ですよ。
----------------------------------------------------

確かに、バカだのアホだのとは言っていない。

しかし、ネトウヨ嫌いの人間に対してネトウヨと行動が似ていると論評し、「自分勝手な妄想で」と、アサギの私に対する攻撃を全面承認してるだろうが。

「暇」「おじさん」であることには根拠はない。
ただの悪口だ。
こちらの推論を「妄想」と決めつけたバカに対する返礼だね。

ところで、お前も同じく妄想呼ばわりして、一方的に攻撃しているソースがここにあるんだが、まだ「攻撃してない」とかぬかすのか?

本当にお前も最低のゴミ人間だな。
16237428:Re: アンチスレ? イオニアン 2019/01/05 (Sat) 12:04:57
とにかく、非ネトウヨ保守さんは

>私は攻撃されない限り、こちらから攻撃はしない。

と書いてるんだから、攻撃してない俺に絡んでほしくないし、勝手に他の人と一まとめにしてサヨク呼ばわりするのも止めてくださいね。

攻撃したというなら、具体的に示してください。ちなみに攻撃が何を意味するのかわからないけど。
16237431:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/05 (Sat) 12:07:53
>推論を妄想呼ばわりされたことの対応はそんなことに発展するわけ?

その後のやり取りを見てみろよ。

「もちろん、この一言だけで今のような攻撃を加えているわけではない」

と前のコメで書いてるけど読んでないの?
もしかして文字が読めない?

お前の普段のコメント見てるけど、左右どっちかといえば左だろ?

まともなリベラルじゃないから「エセ左翼」って呼んでるんだけど?


アサギが直後に逆切れしないで、すぐに謝罪してれば済んだ話だ。
16237432:Re: アンチスレ? 非ネトウヨ保守 2019/01/05 (Sat) 12:09:35
>攻撃してない俺に絡んでほしくないし

>攻撃したというなら、具体的に示してください。


バカゴミ