脱「愛国カルト」のススメ 常設掲示板



ここはウェブサイト「脱『愛国カルト』のススメ」の常設掲示板です。
サイト記事と直接関係ない話題だからサイトのコメント欄には書きづらいけど、
議論したい、考えたい、意見を聞きたい、というときに、お使いください。

15897407:最近の流れに思うこと メンチカツ 2018/05/07 (Mon) 21:33:25
ちょっと最近コメント欄の勢いが凄いことで思ったことなんですけど…
どうも皆さんやたら喧嘩腰ではありませんか?
そりゃあネトウヨの汚い言葉を聞いていれば心も荒れてきますよ
だからといって必要以上に怒る必要はないかと
どうも管理人さんも含めて感情剥き出しにしすぎかと思います

また注目されるように〜や炎上マーケティング〜などの意見も聞きますが
結果が荒らし目的なのか骨の髄までネトウヨに染まった妙な人が集まってきている気もします

こんなどこもかしこも争ってるサイトが健全なのかと言われればNOじゃないですか?
正直コメント欄の争いは非常に醜いです

と、そんな私も思ったことを書いてしまいましたが喧嘩を売っている訳ではありません
ここはやってくるネトウヨを叩き潰すサイトなのだ!と仰るのであれば
それを良しとしない私が消え去ればいいのです
皆さんはどう思われますか?
15897448:Re: 最近の流れに思うこと クッパ革命経験者 2018/05/07 (Mon) 21:57:14
〉ここはやってくるネトウヨを叩き潰すサイトなのだ!と仰るのであれば

厳しい言い方ですがその程度でしょう
管理人さん含めて、明らかに罵詈雑言や相手のイメージへの押し付けを止める気がありません

管理人さんの本心は不明ですが、罵倒抜きに議論もできないようじゃその程度の場所ということです。
理性的に語れる場所を探した方が良いかと
15897476:Re: 最近の流れに思うこと メンチカツ 2018/05/07 (Mon) 22:19:10
『デマの手口を検証することで免疫をつけ、類似するデマに騙されてしまう日本人を少しでも減らすこと』

最近この部分が守られてない気がしてならないんですよねぇ…
ネトウヨじゃないですけど脱愛国カルトのカルトになっているのではと
まあ嫌なら見るなってことをやればいいだけなんですけど(笑
15899232:Re: 最近の流れに思うこと やましろ 2018/05/09 (Wed) 03:07:51
クッパ革命経験者様

自分も最近の喧嘩腰の議論の多さは正直どうかと考えておりますけど、その程度の場所というのは性急かつ一面的な評価ではないでしょうか。

管理人さんの本心はまだわからないわけですし。
15899442:Re: Re: 最近の流れに思うこと クッパ革命経験者 2018/05/09 (Wed) 08:29:38
〉性急かつ一面的な評価ではないでしょうか

本心がどうあれ現状の責任は管理人さんにもありますし、以前から注意をされていたのにこうなっている以上擁護は難しいですね
本心に関係なく目に余る結果が出てますので
15899689:Re: Re: Re: 最近の流れに思うこと ポンコツ 2018/05/09 (Wed) 12:43:46
『デマの手口を検証することで免疫をつけ、類似するデマに騙されてしまう日本人を少しでも減らすこと』というのは
野党やメディアをあえて批判せず、ネトウヨが崇める安倍をあえて批判するという理論武装で、要はひたすら安倍さんを批判するためのロジックだと印象を受けます。
15899705:Re: 最近の流れに思うこと ただの左翼 2018/05/09 (Wed) 12:53:47
ならデマを流すな、差別するな
そういうのがなくなってくれば収まるんじゃない?
右翼は危険だしな
15899711:Re: 最近の流れに思うこと メンチカツ 2018/05/09 (Wed) 13:02:58
現状を見て右でも左でもない人は左翼ってやたら喧嘩腰で怖いってイメージになるんじゃないでしょうかねえ
どちらにせよ佐藤さんを巡る流れは非常に醜いですしいい加減アホかと
15899716:Re: Re: 最近の流れに思うこと クッパ革命経験者 2018/05/09 (Wed) 13:05:29
〉ただの左翼さん

その理屈に引っ掛かるのは思考の足りない人だけでしょう

左翼も左翼でカルトな集団はいるわけで、まあ冗談なんでしょうが、差別はするなと言いつつ右翼は危険だしなというのは少し高度過ぎるジョークでは?
15899735:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/09 (Wed) 13:26:20
右とか左とか以前に世間一般の常識で考えても罵詈雑言や論旨を離れての人格攻撃は良くないとされてるよね。
それを正当化してるあたりで人間性がわかるってもんでしょ。
15899790:Re: 最近の流れに思うこと 佐藤強志 2018/05/09 (Wed) 14:03:29
ま、管理人からして、「脳みそ入ってないなら、人間やめちゃえ」なんて言うような人ですからねぇ。
15899802:Re: 最近の流れに思うこと 異常な日本人 2018/05/09 (Wed) 14:09:48
とりあえずブログの過去の記事を見返してみるのはどうでしょうか
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1000925103.html
これはブログの1発目の記事ではありますが、当初からこんな感じの口調です。 決してブログを続けていくうちに口が悪くなっていったということは無いと思います。これについてはどう考えられますでしょうか?
最近ケンカ腰になっているというのであれば、過去のコメントとの比較を根拠にして欲しいと考えましたが
むしろ問題なのは、妄言を吐きまくってコメント欄を荒らす人に対して、なかなかコメント削除やアクセス禁止やIP開示といった対処をしない、最近の管理体制の甘さというか、荒らしへの毅然とした対応をサボっていることだと思いますが
15899840:Re: 最近の流れに思うこと ただの左翼 2018/05/09 (Wed) 14:30:47
右翼の全体主義が危険なのは戦中で明らかになってんだよなぁ…
15899909:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/09 (Wed) 15:13:59
それを言い出したら左翼の全体主義が危険なのもスターリンあたりで明らかなんだよなぁ

なんて鸚鵡返しはさておき、
さらっと右翼と全体主義を結びつけるような表現するのどうなのよ?
15899913:Re: 最近の流れに思うこと ただの左翼 2018/05/09 (Wed) 15:16:26
なら差別やめろよ、在日認定やめろよ
ネトウヨすべて淘汰してよ右翼さんたち
15899972:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/09 (Wed) 15:39:21
ちょwww
俺は君自身の卑怯なミスリードを指摘しただけだぜ?
その返しが「オマエがネトウヨ退治しないのが悪い!」ってか?

なんかいろいろ大丈夫?
疲れてない?
15899987:Re: 最近の流れに思うこと ただの左翼 2018/05/09 (Wed) 15:47:26
ミスリードもなにも淘汰もしてないしこのサイトですら右翼がネトウヨに注意してるところ全く見たことないんだがそれは
ネトウヨ淘汰できないならこの話は終わりだ
15900002:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/09 (Wed) 15:53:51
じゃあ終わりでいいよw

左翼ってこんな人ばっかなのかな?
自らの歪曲も暴言もみんなネトウヨのせい!
15900003:Re: 最近の流れに思うこと ただの左翼 2018/05/09 (Wed) 15:54:24
右翼ってこんな人ばっかなのかな?
自らの歪曲も暴言もみんなパヨクのせい!
15900012:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/09 (Wed) 16:03:20
ん?まだやるの?
ちなみに俺のどの辺が歪曲や暴言?
具体的に指摘してくれるとありがたいな。
15900014:Re: 最近の流れに思うこと ただの左翼 2018/05/09 (Wed) 16:04:51
コピペしただけで突っかかってくるとかwww
あ、お気になさらず^^
15900017:Re: 最近の流れに思うこと ただの左翼 2018/05/09 (Wed) 16:06:15
自分たちが生み出したネトウヨすら淘汰できないクソが右翼ってはっきりわかったよ^^
15900040:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/09 (Wed) 16:18:10
ん?
事実に基づかずとりあえず鸚鵡返ししてみたってこと?

なるほどそういうタイプの人間性の人か。
こりゃあんまり関わらない方が良さそうだから遁走するよ。
じゃね!
15900048:Re: Re: 最近の流れに思うこと 平和希望 2018/05/09 (Wed) 16:20:56
そのように、ある組織、団体、思想などを十把一絡げにして批判するのは桑原さんが一番嫌う考えではないですか?
私は正直、所謂右寄りの思想ですが、ネトウヨを生み出したと言われるのは心外ですし、その責任を取れ、何とかしろ、とここで仰るのはお門違いだと思いますが。
15900051:Re: 最近の流れに思うこと ただの左翼 2018/05/09 (Wed) 16:22:35
右側が一番よくしている在日への差別への皮肉かな?
平和希望ならネトウヨを淘汰して、どうぞ
15900147:Re: Re: 最近の流れに思うこと ポンコツ 2018/05/09 (Wed) 17:31:03
左から一方的に見ると右派のデマしか見えない。
右から一方的に見ると左派のデマしか見えない。
真ん中から見ると、右翼左翼どっちのデマも見える。
保守とリベラル、右翼と左翼、ネットと既存メディア、どっちもデマはあるよね。
でも右でも左でも極端な人は両翼にデマがあるのがわからない。
だから、自分の正義が正しいから攻撃的になると思う。
一方的に安倍さんを叩く場、一方的に擁護する場、どっちもあっていいけど、攻撃的な人は右か左に触れすぎな少数派だと思う。

15900162:Re: 最近の流れに思うこと メンチカツ 2018/05/09 (Wed) 17:40:36
まあこんな人が沸いている以上ここも限界かと
皆さんも言い合いやめて他のこと考えましょう
15900217:Re: Re: Re: 最近の流れに思うこと アサギ 2018/05/09 (Wed) 18:21:15
>>26
その「左翼のデマ」ってのが、よく分からないんだよ。
そりゃ「無い」とは言えないけど、ウヨのデマに比べれば圧倒的に少ないし、デマと分かっていて無理に擁護なんてしないでしょ。
こんなこと言うと、「お前は左に振れ過ぎだから見えていないだけ」と言われるかもしれないけどね。

実際に左翼のデマって、最近で言うとどんなのがあるの?
その10倍は右翼のデマ出せると思うんだけど。

それを「どっちもどっち」で片付けるのは、賛同できない。
15900234:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/09 (Wed) 18:33:07
このスレの人達が言ってるのはどっちもどっちって言うよりも人の振り見て我が振り直せってことでは?
さっきの人みたいに「俺が歪曲するのはオマエラのせいだ!」なんてのは愚の骨頂でしょ
15900285:Re: Re: Re: Re: 最近の流れに思うこと ポンコツ 2018/05/09 (Wed) 19:22:09
アサギさん
右も左も平等に言ったのにまた無限ループですか。自分以外の思想は一ミリも賛同できないですか?
攻撃的なのはおかしいよねってことなんですけど、、、
15900370:Re: Re: 最近の流れに思うこと 平和希望 2018/05/09 (Wed) 19:55:46
>>ただの左翼さん
お聞きしたいのですが、ネトウヨを生み出したのは世の中に右翼思想があるからだという事ですか?
又、具体的に私達に何をしろと仰るのでしょう?
ネトウヨの定義は人によって多少違うと思いますが、少なくとも私の周りには私がネトウヨと判断出来る知り合いは居ないですし、ブログを立ち上げる程の知識も無ければ、世の中に影響力のある人物でもありません。
生み出した責任とか淘汰とか仰いますが、それが出来なければ左翼思想になれとでも言うのでしょうか?
15900383:Re: 最近の流れに思うこと ただの左翼 2018/05/09 (Wed) 20:07:25
平和希望

そりゃそうでしょ、極端に言えば右翼左翼思想ってものがなければネトウヨ自体ないでしょ

まずデマを指摘すること、そして拡散を防ぐこと
これは右翼がネトウヨに対してやることだと思ってる、実際貴方方もこのサイトの記事には賛同してるんでしょ?

ネトウヨと同じ思想だからできないことないでしょ
15900391:Re: 最近の流れに思うこと ただの左翼 2018/05/09 (Wed) 20:12:38
で、アサギsも言ってたけど
左翼のデマって?具体的にお願いしますね右翼の方々^^
15900526:Re: Re: 最近の流れに思うこと 平和希望 2018/05/09 (Wed) 21:43:47
>>ただの左翼さん

あなたの名前を見るに、人は右翼思想や左翼思想といった違いをそれぞれ持っているというのを認識した上で、「私は中道ではなくただの左翼である」といった事が読み取れるのですが、「反対意見(右翼思想)は認めず反対意見(右翼思想)は弾圧する」という事で宜しいですか?
15900572:Re: Re: 最近の流れに思うこと クッパ革命経験者 2018/05/09 (Wed) 22:14:27
ただの左翼さんみたいな右翼を十把一絡げにする人を管理人さんはどうお考えなんでしょうか

デマや差別が良くないという話であれば、ただの左翼さんは差別思想を発信してるんですがね…
15901049:Re: 最近の流れに思うこと くたびれたネトウヨ 2018/05/10 (Thu) 06:20:38
アレルギーは免疫の過剰反応と言われているそうですから、右翼デマの免疫を付けてもらうはずが、アレルギー化してしまい攻撃的な発言が増えたと言う事でしょうかね。
15901187:Re: 最近の流れに思うこと ただの左翼 2018/05/10 (Thu) 08:26:27
人の質問はスルーして質問するのか…
左翼のデマてなんですかね?
15901484:Re: Re: 最近の流れに思うこと ポンコツ 2018/05/10 (Thu) 12:27:40
左翼の一番のデマはやはり、戦後の平和は9条があったからですね。あと反戦平和主義なのに攻撃的なとこですね。
15901499:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/10 (Thu) 12:35:43
9条の評価なんてもんはいろんな意見あるだろうからそういうのはデマとかって断言するようなもんじゃないんじゃない?
あと言動不一致とかも矛盾だけどデマ(誤情報)ではないでしょ。

慰安婦は性奴隷だったとか軍が組織的に慰安婦狩りをしてたとかそうのが左のデマじゃない?
15901520:Re: Re: 最近の流れに思うこと ポンコツ 2018/05/10 (Thu) 12:50:36
9条は日本にしか適用されません。でも平和ってのは9条が適用されない国際社会あってのものです。
やはり9条があるから平和がある。これが一番罪深いデマだと思います。つーか、国民が拉致されてるのに日本は平和なのか?
とも思います。
15902094:Re: 最近の流れに思うこと 度素人通俗 2018/05/10 (Thu) 20:40:38
9条についてはデマというか、漆黒のなんちゃらさんがおっしゃるようにデマというより認識の問題じゃないですかね。「平和」というと漠然としてますが、少なくとも直接戦闘に参加するようなことは避けることができた(少なくともその口実にすることができた)わけですから。
15902247:Re: Re: 最近の流れに思うこと クッパ革命経験者 2018/05/10 (Thu) 22:27:39
というか左翼のデマというだけのことなら安倍最強伝説でも要件は満たしてますけどね

ミサイル発射とか山の噴火とかが安倍のせいになってるらしいですが、ただの左翼さんもそんな阿呆と一緒にされたくはないでしょうに…
15902281:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/10 (Thu) 22:53:21
ユダヤ陰謀説的なのとか統一教会がなんちゃらで安部は韓国の犬とかってのは右のデマ?左のデマ?
15902307:Re: 最近の流れに思うこと こるどん 2018/05/10 (Thu) 23:24:51
ポンコツさん

>平和ってのは9条が適用されない国際社会あってのものです。
やはり9条があるから平和がある。これが一番罪深いデマだと思います。

具体的に何がどう罪深いデマ?
9条があるから日本は積極的に戦争に関与する事が無かった。
戦後70年近く戦争を自ら起こす事がなく、
自衛隊が他国に乗り込んでその地の人々を殺す事にならなかったんだよ

>国民が拉致されてるのに日本は平和なのか?

一度も拉致被害が無い国なんてあるんですかね?

何ですか?
平和なんて絵空事なんだから9条捨てて軍隊増強して
特殊部隊でも送り込んで拉致被害者を救おう。
それこそが平和ってお考えですかね?

そもそも貴方の言う平和って何なんですか?
それは具体的にどう実現し、その為に社会はどの様なリソースを割くべきなんですか?
是非無学な私に教示願えませんかね

15902572:Re: Re: 最近の流れに思うこと ポンコツ 2018/05/11 (Fri) 06:28:31
戦後、日本が他国に乗り込まなかったの9条のおかげではありません。ただ単に侵略は国際法違反だからです。
他国から乗り込まれなかったのは9条のおかげではありません。他国には9条が適用されないからです。
15902673:Re: Re: Re: 最近の流れに思うこと クッパ革命経験者 2018/05/11 (Fri) 08:55:23
話が逸れかけてますが要は左翼のデマを出せという流れでしたしもういいのではないでしょうか

あとはただの左翼さんの反応待ちでしょう
15903041:Re: Re: Re: 最近の流れに思うこと アサギ 2018/05/11 (Fri) 13:28:02
>>戦後、日本が他国に乗り込まなかったの9条のおかげではありません。ただ単に侵略は国際法違反だからです。

9条が無いと仮定して、ベトナム戦争にも、湾岸戦争にも、アフガニスタン戦争にも、イラク戦争にも日本は派兵することは無かったとお考えですか?
アメリカの同盟国であるイギリスや韓国等は、アメリカの要望に応じて派兵して、多数の死傷者を出しているのに、日本だけは特別扱いされ、派兵しなくても問題無かったとお考えですか?
15903057:Re: Re: Re: 最近の流れに思うこと アサギ 2018/05/11 (Fri) 13:32:56
>>他国から乗り込まれなかったのは9条のおかげではありません。他国には9条が適用されないからです。

侵略されたかどうかは判断できませんが、少なくとも、アメリカやイギリスで見られるようなテロが日本で発生していないのは、日本が戦後一度も戦争に参加していないからでしょう。
これを否定できますか?
15903092:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/11 (Fri) 13:46:27
えっと、9条談義も左翼デマの実例とやらもスレチだから適当なとこできりあげたほうが良いかと
15903124:Re: 最近の流れに思うこと メンチカツ 2018/05/11 (Fri) 14:05:24
ほーんとそれ
そのやたら無駄に議論という名のレスバトルしたがるのをやめたらと言いたい
15903165:Re: Re: 最近の流れに思うこと ポンコツ 2018/05/11 (Fri) 14:26:45
ミイラ取りがミイラになっちゃった、バトルはスルーします。
ただ攻撃的なのは良くない言いたかっただけなのに、忝ない。
ただの左翼さんもいなくなったし、自分も消えますね。
15903247:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/11 (Fri) 15:09:37
誰か「今こそ9条の意義を問う!」とかってスレ建ててよ
俺も9条談義自体は嫌いじゃないよ
15907753:Re: Re: 最近の流れに思うこと クッパ革命経験者 2018/05/14 (Mon) 22:15:05
初のマンガ登場ですね

みなさんはあれをどうお考えですか?
15908031:Re: 最近の流れに思うこと メンチカツ 2018/05/15 (Tue) 05:50:33
漫画うまいですね。ただデマでもなんでもないですねって感じです。
安倍憎しが進むとこうなるのかと
15908044:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/15 (Tue) 06:40:41
漫画上手いなw
でももうブログタイトル変えたらいいのに。
てか安倍批判用のブログあるんだからそっちメインでやればいいのに。
15908513:Re: 最近の流れに思うこと くたびれたネトウヨ 2018/05/15 (Tue) 13:58:13
辛辣な意見ですけど、最後の文章にて負の面を並べ安倍政権に集約させていますが、その負の面は私を含めた大半の人間が持つ面であり、安倍政権がコートを退場したとしても、試合を成立する事が可能な選手(与野党)は来ないでしょう。
そりゃ、私を含め国民は改竄も隠蔽も虚言もしない清廉潔白な人物を望みますとも、だからこそ、民主党政権や小池新党の流れが出来た訳だが、その後の流れは混乱と停滞、時に下降を経て国民は元のさやを望み、結果自民安倍政権の復活と今日までの維持が実現した。
管理人氏には申し訳ないけど、主張が理想に傾き過ぎている気がしてならない。政権がダメだから退場しろの結果は出ている、だからこそ管理人氏は試合の成立の前提とは何か、どう取り戻すのか、その為に求められる人物は何者かを示して欲しかった。だから私は「そうだね、それで?」で止まってしまった。

後、記事のコメント45の言い草が酷過ぎる、さすがに管理人氏の成りすましと思いたい。
15908636:Re: 最近の流れに思うこと バシルーラ 2018/05/15 (Tue) 15:56:33
安倍総理が大きらいなのは、もうイヤというほどわかったからさあ
そろそろデマ検証に戻ってくれないかなあ。

この間も、ツイッターで国際信州学院大学の教職員50名にドタキャンされたと主張する
うどん屋蛞蝓亭のツイートが上がってて、ものすごい数のリツイートがされてたけど、大学もうどん屋もドタキャン事件も全部架空だったっていう出来事があった。

これ見ても、未だにこんなデマにすぐに騙されてしまう人がいかに多いかってことがわかる。

そういう私も思わずリツイートボタン押しそうになったけど、ふと思い直して、みんなのリプ見てみたら「釣りだ」って書いてあって、よくよく調べたら壮大なウソだと判明した。

こういうのを扱ってほしいよね。
騙されるメカニズムとか、防ぐ方法とか。

今回のは、ほんのひと手間、ツイートの中に入っていろんな人のリプ見れば、疑問に感じるところがたくさん出てくるし、その手間を惜しまないことが大事だと思うんだけど。

たしかに、ネトウヨも差別も関係ないデマだったけど、悪質にものだと思うし。
15908764:Re: 最近の流れに思うこと メンチカツ 2018/05/15 (Tue) 17:39:45
なんかこっちと記事のコメントとだいぶ差が出てきてるような…w
言っちゃあなんですがコメント欄の方は信者化してる気がしますね
15908766:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/15 (Tue) 17:42:45
記事ごとにこっちでもスレ建てて住み分けするのもアリかもね。
15909090:Re: 最近の流れに思うこと メンチカツ 2018/05/15 (Tue) 20:44:07
割と向こうは管理人さん出没してるけどこっちはサッパリね
というかこっちまで見てる人が少ないのか
15909688:Re: 最近の流れに思うこと 佐藤強志 2018/05/16 (Wed) 07:54:00
僕はもう反論する気はないんだけど、全体通して感じた素朴な疑問。
管理人は、安倍に何か個人的な怨みがあるのではないか。

あと、多分、元維新代表の橋下氏も大嫌いだろう。

ただの感想です。
15910062:Re: 最近の流れに思うこと くたびれたネトウヨ 2018/05/16 (Wed) 14:25:23
管理人氏が記事のコメで荒れてんだけど、前からこんな人だっけ?
知能レベルとか、ホモサピエンスとか、ボケナスとか人格罵倒のオンパレードなんですが。一応管理人氏は以前掲示板でブログの品格に関わるといって、個人の不幸を喜ぶ言動に注意をした人なんですけど。
15910079:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/16 (Wed) 14:48:23
あそこの掲示板はもう読むに値しない気がして記事本文しか読んでない。
15910370:Re: 最近の流れに思うこと 桑原一馬(管理人) 2018/05/16 (Wed) 18:29:11
>>安倍に何か個人的な怨みがあるのではないか。

毎日毎日嘘をついて、国民を騙して、日本の民主主義を破壊し続ける男に怒りを覚えてる。個人的な怨みなんて低レベルなところに矮小化しないでいただきたい。

個人的な怨みだったら、わざわざブログなんて書くわけがない。個人的な怨みは個人的に晴らすよ。


>>元維新代表の橋下氏も大嫌いだろう

嫌いだよ。安倍と麻生ほどじゃないけど。


>>個人の不幸を喜ぶ言動に注意をした人なんですけど。

他人が死ぬことを喜ぶ発言は僕はしないし、絶対だめだと思ってる。僕は相手の知能レベルを批判はするけど、仮に相手が不幸で死んだとして、それを喜ぶようなことは絶対にしない。

僕はあくまで個人の発言から判断できる範囲内の事しか言わない。絶対に家族をバカにするようなことはしないし、いくら相手がクズでゴミな人間だからって、事故や病気はその人の人格とは全然違う話だから、相手に不幸が起きることを望んだり喜んだりはしない。

あくまでそいつ個人の責任である、そいつ個人の発言だけが批判対象。
15910551:Re: 最近の流れに思うこと メンチカツ 2018/05/16 (Wed) 20:26:13
お、管理人さんだ
ちょっとお聞きしたいんですけど
例えばとある自民党支持だけどネトウヨはちょっとねーというAさんがいるとするじゃないですか
んでネトウヨのデマを暴くこのサイトにたどり着きましたと

その時管理人さんはどう思うんですか?
自民党支持を辞めて欲しい〜なのか
自民党支持者はバカだクズだここから消え去れ〜なのか

辞めて欲しいなら罵倒を浴びせることが支持を辞めることには繋がらないと思うし
消え去れならサイトに自民党支持お断りの一文でも付け加えたらと思うんですが
15910642:Re: 最近の流れに思うこと 桑原一馬 2018/05/16 (Wed) 21:23:31
別に自民党支持者お断りなんて一言も言ってないですよ。今の安倍自民党を支持することが、とてつもなく恥ずかしく、民主主義国家の国民として自殺行為だと気づいてほしいですね。
15910711:Re: 最近の流れに思うこと メンチカツ 2018/05/16 (Wed) 22:05:27
ん?じゃあなんなんですか?
15910755:Re: 最近の流れに思うこと バシルーラ 2018/05/16 (Wed) 22:46:21
>別に自民党支持者お断りなんて一言も言ってないですよ。今の安倍自民党を支持することが、とてつもなく恥ずかしく、民主主義国家の国民として自殺行為だと気づいてほしいですね。

「あなたは来店お断りなんて、一言も言ってないですよ。
ただ、あなたのような貧乏人が、うちに来ることは、とてつもなく恥ずかしく
礼節を知るべき人間としてあるまじき行為だと気づいてほしいですね」

結局、こういうことですか?


15910769:Re: 最近の流れに思うこと メンチカツ 2018/05/16 (Wed) 23:00:32
すみませんちょっとわかりにくいかもしれませんが思った事なんですけど
管理人さんが自民党が嫌いなのはよーくわかったしそれはいいんですが、
自民党じゃなくて、自分が嫌いな自民党の支持者を批判すれば、喧嘩になるのは自然な流れじゃないですか?
例えば、私はウンチとかオナラなどをネタにした漫画が下品で良識がなくて苦手というか嫌いなんですが、そんな漫画のファンに対して「あんな下品な作品が好きなんて、お前は下品で良識がないクズだバカだホモサピエンス以下だ」なんて言えば、喧嘩になるのはわかりますよね
なんで、言いたいことであっても、喧嘩になるようなことを言うべきではないし
そんな漫画読まないで欲しいと思うんだったら別の言い方がありますよね
もちろん喧嘩するためにやってるんだと仰るならばそれでも良いです
ただそれならば『喧嘩を売ることがありますのでご理解のほどを』とか
わかるようにしてみたらどうでしょうか
そういった意味で自民党支持お断りの一文を〜と言ってみた訳です
15910798:Re: Re: 最近の流れに思うこと クッパ革命経験者 2018/05/16 (Wed) 23:28:18
言いたいのは要するに自民党支持者って時点で罵倒しますけどよろしくね、でしょう
議論するにあたって不実極まりないですがまあそういう場所を作りたいというのは犯罪でも何でもないわけで
15910822:Re: Re: 最近の流れに思うこと アサギ 2018/05/16 (Wed) 23:57:30
>>自民党じゃなくて、自分が嫌いな自民党の支持者を批判すれば、喧嘩になるのは自然な流れじゃないですか?

堂々と反自民を掲げているブログに突撃してくる人のことまで、気にする必要はあるんですかね?
喧嘩と言っても、主張と主張のぶつかり合いなんだから、そんなに忌避するものでも無いとは思いますが。

>>例えば、私はウンチとかオナラなどをネタにした漫画が下品で良識がなくて苦手というか嫌いなんですが、そんな漫画のファンに対して「あんな下品な作品が好きなんて、お前は下品で良識がないクズだバカだホモサピエンス以下だ」なんて言えば、喧嘩になるのはわかりますよね。

その下品な漫画を嫌いと公言しており、その漫画を批判しているブログに自分からやってきて、わざわざ「いや、この漫画は素晴らしい」なんて言ってくる人は、喧嘩を売りに来たようなもんでしょ。
そんな人にまで気を使う必要があるのですかね…
15910895:Re: 最近の流れに思うこと クラン 2018/05/17 (Thu) 00:48:59
>今の安倍自民党を支持することが、とてつもなく恥ずかしく、民主主義国家の国民として自殺行為だと気づいてほしいですね。

前々から思っていたんですが、これって自民党支持者には通じないと思うんです。
これは「民主主義に価値があると思っている」という前提があってこそのものですから。
基本的人権の尊重や国民主権を否定する改憲を行おうとし、日本国憲法の事を恥ずかしい憲法などと言う安倍を支持する人達は、民主主義に価値があるなんて思ってないでしょう。
「安倍は民主主義を壊そうとしている!」なんて言ったところで、それを望んでいる人達は「だから何?何が悪いの?」と言ってますます支持するだけかと思います。
15910986:Re: 最近の流れに思うこと メンチカツ 2018/05/17 (Thu) 03:30:55
うーん、成る程
ここはどうやらネトウヨのデマに対する免疫をつけるサイトかと思ったら
単なるアンチとその信者のサイトに完全に変わってたんですね
じゃあ見る価値も信者と話す必要も全く無いので退散します
最後ですが

>アサギさん
公言してるブログにやってきて云々とありますがこのブログについて〜では反自民サイトとは
何処も書いてなかったので読み始めました
そこを改定しないと嘘つきになっちゃいますね

>クランさん
言い方の問題だと思いますよ
どんな正しいことでも罵倒じゃ伝わるわけがない
「バカ」「アホ」など、人格批判につながる言葉を言うべきではない、ということです
主張内容が正しいとか正しくないとかではなく、コミュニケーション上の問題です
たとえネット上でも、不用意に相手を怒らせたり傷つけたりすることは避けるべきだと思いますがねえ
15911113:Re: Re: 最近の流れに思うこと アサギ 2018/05/17 (Thu) 07:09:40
>>ここはどうやらネトウヨのデマに対する免疫をつけるサイトかと思ったら

その通りですよ?
記事中でも度々言及されていますが、安倍政権が発信するデマが多いからそれを記事にしているとのことです。
それをネトウヨが拡散しているので、構図としては変わらないですよ。

>>単なるアンチとその信者のサイトに完全に変わってたんですね

それは、貴方が勝手に「管理人に賛同しない人をアンチ」、「管理人に賛同する人を信者」と分類しているだけでしょう。
自ら2極化させ、単純化させ、それを根拠に「変わってたんですね」なんて言われても、「はぁ。そうですか。」としか言えませんよ。

>>じゃあ見る価値も信者と話す必要も全く無いので退散します

アンチや信者といった単純な構図でしか考えるつもりがないのなら、そっちの方が精神衛生上、良いかと。
15911198:Re: 最近の流れに思うこと 桑原一馬(管理人) 2018/05/17 (Thu) 09:22:46
>>「あなたは来店お断りなんて、一言も言ってないですよ。
>>ただ、あなたのような貧乏人が、うちに来ることは、とてつもなく恥ずかしく
>>礼節を知るべき人間としてあるまじき行為だと気づいてほしいですね」


ズレてますよ。

例えば、お店の場合、お店のサービスと、客が貧乏であるかどうかは関係ありませんよね。貧乏だという理由で相手を非難するのは理が通らない。

一方、私は私のブログで自分の考えを書いているのです。そこの掲示板に書き込みたいなら好きに書き込めばいいけど、考えを述べるブログなのだから、考えが異なれば批判するのは当然でしょ。ブログ主がコメントに批判しちゃいけないわけじゃないでしょ。


>>自民党じゃなくて、自分が嫌いな自民党の支持者を批判すれば、喧嘩になるのは自然な流れじゃないですか?

そうですね。だから?

自民党を批判すれば、自民党と喧嘩になるかもしれない。

野党を批判すれば野党と喧嘩になるかもしれない。

批判すれば喧嘩になりうるのは、誰相手でも同じでしょ。

>>言いたいことであっても、喧嘩になるようなことを言うべきではない

別にこっちは喧嘩を避けようとしてるわけでもないんで。

>>ただそれならば『喧嘩を売ることがありますのでご理解のほどを』とか
わかるようにしてみたらどうでしょうか
>>そういった意味で自民党支持お断りの一文を〜と言ってみた訳です

意味が全然分からない。さっぱり意味不明。

反論があるなら反論すればいい。僕は自分の言いたいこと言ってるんだから、相手も言いたいこと言えばいい。

僕はブログ主で管理人ではあるけど、別にブログのコメント欄で僕の意見に従った書き込みをする必要はない。僕は差別的な発言と荒らし以外はブロックしてないから、言いたいことがあるなら言えばいい。こっちはこっちで言い返す。

別に僕の考えに従う必要はないんだから、自民党支持者は自民党支持コメントを書き込みたければ書き込めばいい。僕はそれを批判する。それがなにかおかしい?

僕の意に沿わないコメントを禁止しているわけじゃないのに、どうして「自民党支持お断りの一文を」なんて発想になるのか全く理解できない。
15911209:Re: 最近の流れに思うこと 桑原一馬(管理人) 2018/05/17 (Thu) 09:33:58
>>言いたいのは要するに自民党支持者って時点で罵倒しますけどよろしくね、でしょう
>>議論するにあたって不実極まりないですがまあそういう場所を作りたいというのは犯罪でも何でもないわけで


Aくん「僕は宮崎勤のファンで、宮崎勤を支持します」

Bくん「僕は酒鬼薔薇聖斗のファンで、酒鬼薔薇聖斗を支持します」

Cくん「僕はヒトラーのファンで、ヒトラーを支持します」


こういうやつらがいたとして、こういうやつらを批判するのって、不実極まりないんですかね?

ヒトラーを支持する人がいたとして、「ヒトラーを支持するなんて頭がおかしい」って非難しちゃいけないんですかね。「僕はヒトラー本人じゃない。支持してるだけだ。批判するな」って言うんですかね。

僕の目には、今の嘘に嘘を重ねる安倍政権を支持するのは、同じぐらいの愚行に思えるってことですよ。

別にこれは僕個人の意見であって、反論すればいいのなら反論すればいい。別に掲示板で僕の意見に沿った書き込みをする必要なんて全くないのだから。

だから、「そういう場所を作りたい」って、別に「そういう場所」なんか作ってないですよ。

あなた方、僕がブログの管理人だからって、何か勘違いしてませんか。僕は別に自分の意見に従えとか言ってないし、自分の意に添わぬコメントを禁止したり削除したりしたこともない。コメント欄を自分の思うようにコントロール用としたこともない。みんなは自由にコメントすればいいし、僕もそれに対して自由にコメントする。何かおかしいですか?

コメント欄での僕の発言は、「管理人」として特別視するんじゃなくて、そのほかの書き込みと同じものとみなしてほしいですね。
15911217:Re: 最近の流れに思うこと 桑原一馬(管理人) 2018/05/17 (Thu) 09:45:29
>>ここはどうやらネトウヨのデマに対する免疫をつけるサイトかと思ったら
>>単なるアンチとその信者のサイトに完全に変わってたんですね

私は安倍政権をネトウヨ同様か、それ以上に害悪な存在と認識していますので、ネトウヨのデマに対する免疫をつけるのと同様、安倍政権の卑怯な嘘にも免疫をつけてもらいたいと思ってるんです。


ネトウヨは卑劣なデマを吐いて差別をあおる下劣な存在ですが、安倍政権は卑怯な嘘を吐き、公文書を改竄し、データを捏造し、情報を隠蔽し、国民を欺く下劣極まりない、日本にこれ以上ないおぞましき最低最悪の害悪な存在だと私は認識しているってことです。


別にこのブログでは反論を禁止していないので、好きなだけ反論してください。僕個人の感覚としては、自分に都合がいいからって嘘つきを支持するのは、「自分の贔屓のチームが勝つなら反則しても構わない」というのと同じに思えるんですが、あくまでそれは僕の意見なんで、その意見に従えなんて言ってないですから。
15911253:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/17 (Thu) 10:54:12
真面目に質問なんだけど、『脱「愛国カルト」のススメ』ってのは具体的にどんな層に何を勧めてるの?

一口にネトウヨと言っても余命みたいな煽動者からその信者、信者になりかけの者、愉快犯等々さまざまな層がいるわけで。
素直にタイトルだけを読むと信者や信者予備軍の目を覚まさせることを目的としたブログに見えるんだけど、どうもそうは見えないんだよね。
初めからネトウヨではなくむしろ反ネトウヨ的な立ち位置の人と「ネトウヨってこんなに酷いよなw」と嘲笑っているというか認識を共有してるように見しか見えないんだよね。

実際のとこ誰に何を訴えたいの?
それによって誰にどんな言葉をかけるかも自ずと変わってくると思うんだけど。
15911291:Re: 最近の流れに思うこと 桑原一馬(管理人) 2018/05/17 (Thu) 11:50:41
このブログを始めたきっかけは井上太郎でした。井上太郎のあまりにもひどいデマと、そしてそれをRTしている人たちの多さに驚愕したのが始まりです。

井上太郎レベルの人間はもう治療不可能などうしようもない異常者だと認識していますので、井上太郎を鵜呑みにしてしまう人を減らすことが目的でした。

つまり、今はネトウヨではないけど、井上太郎を見たら井上太郎を信じてしまうような人、がもともと想定していた対象です。

井上太郎を信じてしまう人に、いちいち個別に「いやいや、それはこう違うんだよ」と教えるのは手間なので、記事にしておけば、「この記事読んでみな」ですむでしょ?

もうどっぷりネトウヨになってしまった人を変えることは難しいですが、まだネトウヨになっていない人に、「井上太郎なんかの言ってることはこんなに間違ってる。騙されるな」と警告することが、このブログで狙っていたことです。
15911326:Re: 最近の流れに思うこと 桑原一馬(管理人) 2018/05/17 (Thu) 12:15:01
そうそう、もう一つのスレッドの方で(http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7644453#15911222)、


「これで安倍政権を支持している人は、知能レベルにかなり問題があると言わざるを得ません」


という発言については、撤回と謝罪をしておきました。


そのコメントは、「やったぜ大勝利」という、論理性が全く通らないかなりおかしいやつ奴(のちに発覚するが、そいつは「ネームレス」「ヘルシェイク」という複数の名前を使って、非論理的書き込みを繰り返していた)への返信だったため、そいつを念頭に置いていたため、言い過ぎてしまいました。そこは謝っておきます。


「知能レベル」「理解『力』」ではなく、単純に民主主義に対する「理解『度』」が足りないせいで安倍の恐ろしさに気が付いていない場合や、「自分に都合がよければ独裁でも構わない」という人(実際にいる→http://lite-ra.com/2018/05/post-4003_2.html)の場合もあるので、安倍支持者が一律に、客観的に「知能レベル」が低いかのように発言してしまったのは不適切でした。


民主主義を重視し、政治家には国民に嘘をつかないまっとうな人間を求める自分としては、詐欺の被害者が詐欺師を支持する思考が全く理解できず、「頭がどうかしているとしか思えない」という感想を吐露してしまいました。


詐欺師は、最初は「金が儲かる」と言って、実際に金を少し渡してくれます。実際に金がもうかったものだから、詐欺師を信用してしまいます。しかし、気が付いた時には、全て詐欺師に取られて身ぐるみはがされてしまいます。現在はそんな状況だと思います。


「アベノミクス」とやらで、一部には金を儲けた人もいるでしょうが(GDPはマイナス成長したけど)、それで安倍を支持していたら、目先の100万円よりももっと大事な、金では買えない民主主義が崩壊している、ということになります。詐欺師が提示する利益に騙されないでほしいです。
15911378:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/17 (Thu) 13:37:27
なるほど、既にデマを信じてる人を納得させたり説得するつもりは無いってことね。
それなら、意見が対立したときの攻撃的っぷりも納得だわ。
けど、第三者の目に「安倍アンチは攻撃的(非理性的)な連中だ」と映って、安倍アンチのアンチに心の天秤が傾く層もいることをお忘れなく。
その層がネトウヨ側に走ったら本末転倒でしょ。
15913802:Re: 最近の流れに思うこと くたびれたネトウヨ 2018/05/18 (Fri) 23:09:15
漆黒のナンチャラ氏の意見に賛成ですね。たとえ、安倍アンチのアンチに傾かないにしても、管理人氏の攻撃的な態度は、管理人自身の発言の説得力が低下してしまう。
管理人氏、申し訳ないが、その恨みと怒りをばら撒くのを控えてもらえないだろうか?文字の上の事だ罵倒さえ書かなければ隠すのも容易だろう。
15913994:Re: Re: 最近の流れに思うこと クッパ革命経験者 2018/05/19 (Sat) 01:02:26
〉これは僕個人の意見であって、反論すればいいのなら反論すればいい。別に掲示板で僕の意見に沿った書き込みをする必要なんて全くないのだから。

〉だから、「そういう場所を作りたい」って、別に「そういう場所」なんか作ってないですよ。

と、ありますがその過程で罵詈雑言を入れたりする行為が問題視され、反省も自制もせず、仮に反論しようとすれば罵詈雑言を是とする(少なくとも否定しない)方々を止めるでもないという姿勢が不実なのですよ
反論しようとすれば罵詈雑言が来る空間でまともな議論は望めないわけで…

加えて言えば
「(のちに発覚するが、そいつは「ネームレス」「ヘルシェイク」という複数の名前を使って、非論理的書き込みを繰り返していた)」

とありますがこれもフワッとし過ぎでしょう
明確にIDが同一等、明確な証拠があればともかく、確かこの論拠は携帯会社が同一であることと文章に似た点があるからとのことですが…
実は私も携帯会社は同一ですし、例えば上の文章がやったぜ大勝利とやらと似通った主張だった場合、私も同一人物とされ、罵詈雑言を浴びるのですか?

本当に管理人様は同一人物を見抜けたと証明できるだけの証拠をお持ちですか?

デマやウソを見抜くのであれば、そういったところは慎重になるべきと思うのですが…
15914096:Re: 最近の流れに思うこと ただの左翼 2018/05/19 (Sat) 05:30:49
じゃあまずピンポンダッシュなどで暴言や差別してくる人間を淘汰してから言ってくれ、右翼さん
15914161:Re: Re: 最近の流れに思うこと クッパ革命経験者 2018/05/19 (Sat) 07:34:47
〉ただの左翼さん

何か勘違いしてませんか?
管理人様はそういった人にはちゃんと注意してますよ
注意しても聞かない不実な連中がいるからといって別の人間の行為が正当化されるわけではありません
15914524:Re: 最近の流れに思うこと 桑原一馬(管理人) 2018/05/19 (Sat) 13:38:52
あんまり細かくは言わないけど、「やったぜ大勝利」と「ネームレス(ヘルシェイク)」が同一人物であることは確信しています。
15914645:Re: Re: 最近の流れに思うこと クッパ革命経験者 2018/05/19 (Sat) 15:08:39
〉管理人様

確信しているのは文脈から存じ上げておりますが、私が尋ねたのはどういった証拠があるかということなので…

繰り返しになりますが、そういったことはデマやウソを嫌うのであれば慎重あるいは確実であるべきと思うのですがいかがでしょうか
15915229:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/19 (Sat) 23:20:23
管理人さんならIP見えるじゃん。
管理人さんが同一人物と断言するんならそこは信じていいと思うよ。

ところで、反ネトウヨってよりも反余命ナンチャラに特化したブログだけど、ここの管理人さんこそ「脱○○のススメ」を体現してるから覗いてみてよ。
余命信者からリアルに攻撃されながらも彼等の洗脳()を解こうと手を差しのべてる。
何千ページもの記事全部を読まないまでも最初のページのコメント欄だけでもその姿勢が垣間見えるよ。

https://yomeiblog.com
15915311:Re: 最近の流れに思うこと 桑原一馬(管理人) 2018/05/20 (Sun) 00:30:26
>>クッパ革命経験者氏


「やったぜ大勝利」は「ヘルシェイク」とIPアドレスが一致しています。


スマホの場合、パソコンと違いIPアドレスは固定されていませんので、IPアドレスの一致が同一人物を指すとは絶対とは言い切れません。しかし、他のAUユーザーのIPアドレスは変動幅が大きいのですが、どういうわけか彼のIPアドレスは10桁、もしくは11桁のIPアドレスのうち、最初の9桁が常に同じなのです。この特徴は、「やったぜ大勝利」と「ヘルシェイク」に完全に一致しています。


スマホの場合は「IPアドレスが同じ」というだけであれば偶然の可能性が排除できませんが、同じIPアドレスの人物が、同じサイトで同じ文体の文章を書き込んでいれば、同一人物とみなして十分だと思います。
15915430:Re: Re: 最近の流れに思うこと クッパ革命経験者 2018/05/20 (Sun) 02:00:39
なるほど、私もそこまで詳しいわけではなかったので失礼しました

ご丁寧にありがとうございます
15915908:Re: 最近の流れに思うこと 桑原一馬(管理人) 2018/05/20 (Sun) 12:30:12
>>ところで、反ネトウヨってよりも反余命ナンチャラに特化したブログだけど、ここの管理人さんこそ「脱○○のススメ」を体現してるから覗いてみてよ。


それなりの常連さんをピンポンダッシャーと勘違いして、売り言葉に買い言葉でエスカレートして怒らせてしまったので、今ちょっと反省してます。
15920449:Re: 最近の流れに思うこと 山田太郎 2018/05/23 (Wed) 02:59:30
最近の流れに関してですが、
安倍さんとか自民党ネタばっかりでネトウヨ関連の記事がほぼ無くて寂しい限りです。
余命ブログで扇動されたバカウヨさん達が弁護士に対して懲戒請求送りまくったニュースの件とか、
それに対する余命(笑)の反応とか、色々と記事に出来そうなネタが転がってるのになぁと。

ちなみに弁護士さんからの慰謝料請求に対して、余命(笑)は「弁護士の訴え自体が違法だから、弁護士や裁判所から手紙が来てもほっとけばいい」みたいなことを言っていました。
弁護士からのならまだしも、裁判所からのお手紙までほっとけって、
意図的にバカウヨさん達を破滅させたいとしか思えません。
デマに躍らされるバカウヨさんに同情する気は一切ありませんが、
こういう馬鹿な事例を広めてバカウヨさんに堕ちない人を増やすのは大切かなと思う次第です。
15920643:Re: 最近の流れに思うこと 桑原一馬(管理人) 2018/05/23 (Wed) 09:24:27
余命ブログのことは記事にしたほうがいいと思うんですが、私が懲戒請求のシステムを理解していないため、どう記事にすればいいのかよくわからないんですよ。

それにしても、「裁判所から手紙が来てもほっとけ」はすごいですね。
15920699:Re: 最近の流れに思うこと 漆黒のナンチャラ 2018/05/23 (Wed) 10:23:33
大量懲戒請求の件はもう余命(ネトウヨ)vs弁護士って言うよりは各弁護士さん同士の対立みたいになってきたな。
右とか左とか関係なしにそれぞれが独自の法解釈や正義を主張してて読んでて面白い。
誰の言うことにも一理ある気がするけど、橋下さんと神原さんだけは賛同できないわ。