脱「愛国カルト」のススメ 常設掲示板



ここはウェブサイト「脱『愛国カルト』のススメ」の常設掲示板です。
サイト記事と直接関係ない話題だからサイトのコメント欄には書きづらいけど、
議論したい、考えたい、意見を聞きたい、というときに、お使いください。

15916486:今の政府やネトウヨについて思う事等 クソガキさん 2018/05/20 (Sun) 19:02:12
http://livedoor.blogimg.jp/nihonhatan-22/imgs/e/3/e3b334d9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nihonhatan-22/imgs/f/7/f7c4c45d.jpg
http://mainichi.jp/articles/20180215/k00/00m/040/110000c

安倍晋三を崇拝する方々は、その牙が自分に向かないとでも思ってるんでしょうか?
少しでも安倍晋三や政府が気にくわない人間は徹底的に潰す。
とうとうなりふり構わない状態になって来ましたね。
15916735:Re: 今の政府について思う事等 ただの左翼 2018/05/20 (Sun) 21:41:53
やっぱ右寄りはダメだな
15918715:Re: 今の政府について思う事等 桑原一馬(管理人) 2018/05/22 (Tue) 01:57:57
政府がクズなことよりも、その政府を支持する人がいるのが私には理解できない…。

https://twitter.com/StandupN/status/998605100904935425
https://twitter.com/qwjken/status/998604826240999424
https://twitter.com/hinotorimalu/status/998604164430090240

なぜ、この期に及んで、必死に安倍を擁護するんだろう…。どうしても理解できません。あれを嘘じゃないと考えるのはあまりにも無理だと思うんだけど…。
15920523:Re: Re: 今の政府について思う事等 クソガキさん 2018/05/23 (Wed) 06:45:49
>やっぱ右寄りはダメだな

面白い至言を見つけて来ました。
白人に褒められて喜び、アジア系を軽視する歪んだネトウヨや大衆の心理を上手く表してると思われます。
http://livedoor.blogimg.jp/nihonhatan-22/imgs/9/2/92dc96b7.jpg

ついでに議論の幅を伸ばすため、タイトルを一部変更しました。
15920702:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/23 (Wed) 10:31:08
名誉白人云々てのは違うんじゃない?
てか古くない?
最近のネトウヨさん達は白豚白豚って言って白人を見下してる傾向あるぞ。
15920733:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 アサギ 2018/05/23 (Wed) 10:57:00
私が思うに、所謂ネトウヨと呼ばれる人達は、自分自身に自信が無い人が多いのでは無いですか?
自分自身には自信が持てないから、自分の属している「日本」という国で自信を保ちたい。
だから表向きは強気な発言で、日本を「良い国」「素晴らしい国」「強い国」と思わせてくれる安倍首相を支持するのではないのかと。
逆に日本のダメな点を批判する人間に対しては攻撃的になる。

そんなところでは無いのかと。
15920932:Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クッパ革命経験者 2018/05/23 (Wed) 13:37:16
アサギさんの意見はいわゆるネット右翼の社会的状況を調べないとなんとも証明できない古い意見ですからねえ

今時そんなこと言っても「それってなんかそういうデータあるんですか?単なるあなたの思い込みですよね?」で終了でしょう
15920941:Re: Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 アサギ 2018/05/23 (Wed) 13:45:04
「私が思うに」と書いてるのに、「貴方の思い込みですよね?」と言われても、「そうですね」としか答えられませんが…
私自身の考えでしかないことも、証明できる筈も無いことなんて百も承知ですが…
15920945:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 旅の魔導士 2018/05/23 (Wed) 13:48:34
横から失礼しますが現代ビジネスにて古谷氏の推測では少なくても時間的余裕、経済的余裕がある中年の自営業等が多いのでは?書いてありましたね。
別スレにて紹介したアエラの記事でも弁護士不当懲戒請求をしてきた年齢層は最年少でも43歳だったと書かれていましたし・・・。
15921041:Re: Re: Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クッパ革命経験者 2018/05/23 (Wed) 15:36:41
〉私自身の考えでしかないことも、証明できる筈も無いことなんて百も承知ですが…

失礼しました
ただ証明できないのであれば、さも自信のなさを政治活動に転嫁したような物言いは失礼、あるいは発言者の品位を損ねるのでは?
ということです
15921062:Re: Re: Re: Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 アサギ 2018/05/23 (Wed) 15:51:11
>>ただ証明できないのであれば、さも自信のなさを政治活動に転嫁したような物言いは失礼、あるいは発言者の品位を損ねるのでは?

私がそう思っているのは、私の経験によるところなので「正しい」と思っていますよ?
(押し付けるつもりはありませんが)

私の経験を元にした私の推察なんですから、それによって私の品位を損なったと思われたとしても、一向に構いません。
15921360:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 hoge 2018/05/23 (Wed) 20:01:44
認知機能にシステム1とシステム2があって、まず、システム1が反応してストーリーをでっちあげるらしい(整合性)から、そうなるんじゃないかと。
システム2では、数学などの思考が行われるらしいんだけど、怠け者でよく考えないと使われないらしい。

全ての情報を与えられた人より、整合性のある情報しか与えられてない人の方が自信過剰になる結果が出てる(ストーリーの整合性がとれてるから)し、他の集団を見下す(内集団バイアス)らしいし、情報を探したり、考えたりするのにも認知コストがかかるから、なおそのストーリーから逃れられないんじゃないかと。

認知的不協和と確証バイアスも入り混じってそうな気がする。

ファスト&スローっていう本に書いてあったのと、ネットの情報を基に、こんな感じの心理学の立場からネトウヨがそうなってる原因について、こう思ってるわ。

https://www.lifehacker.jp/2011/05/110510cognitive_cost.html
http://unity-support.blogspot.jp/2014/08/blog-post_22.html
http://www.reader.tokyo/entry/when-the-prophecy-comes-off
https://kagaku-jiten.com/social-psychology/individual/confirmation-bias.html
15921485:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クソガキさん 2018/05/23 (Wed) 21:21:34
確かに古いかもしれないが、その古い価値観がネトウヨの間で未だに「海外の反応」とやらで反映されてるじゃあないですか。
白豚とか毛唐とか言ってるやつもいるが、白人に褒められる記事ばかり。
一方で他のアジアを貶める記事も乱立。

https://blog-imgs-98-origin.fc2.com/s/u/g/sugosoku/C057_Y4VIAAXlJ5.jpg
https://blog-imgs-98-origin.fc2.com/s/u/g/sugosoku/C058BIJUoAAU9yk.jpg

本当に酷似どころか名誉白人の頃から変わらずアジアを貶めて白人に媚びてる現象を、なぜ彼らは引き起こすのか不思議でならないのです。
15921641:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 hoge 2018/05/23 (Wed) 23:06:43
調べてみたら、思ったよりも自国への愛着心が高いんですね。
そして、それが排外的な意識と結びついているとも。
さらに、収入が減っても排外的な意識と結びつくので、非正規雇用といった自由化(格差の助長)やデフレが尚更ネットを使うようになるのでそれに結びつき、先ほどの心理学的な要因や、オススメフォロワー云々の表示とかのネット環境も相まって、そっちの方向に突き進んでいるのかもしれませんね。
また、FIFAの事件とかをきっかけに進んだ経路依存みたいな気もします。
http://www.crs.or.jp/backno/No715/7151.htm

そこらへんのきっかけや歴史の確認をすると、ネトウヨがそっち方面に行った原因が分かるのかもしれませんね。

なぜ自国への愛着心が高いのかは分かりませんが、遺伝的要因よりも、文化とかの環境的な要因の方が大きそうな気もします。
15921741:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クソガキさん 2018/05/24 (Thu) 00:25:36
>なぜ自国への愛着心が高いのかは分かりませんが、

えらく説得力のある文を見つけました。ショーペンハウアー氏のセリフからの引用です。

~"誇りのなかでも最も安っぽいのは民族的な誇りである。なぜかと言うに、民族的な誇りのこびりついた人間には誇るに足る個人としての特性が不足しているのだということが、問わず語りに暴露されているからである。

すなわち個人としての特性が不足していなければ、何もわざわざ自分を含めた幾百万の人間が共通に具えている要素に訴えるはずがないからである。立派な個人的長所を具えた人は、自国民の欠点を常日ごろ見せつけられているのだから、この欠点をこそ最もよく認識するわけであろう。

ところが何一つ誇りとすべきもののない憐れむべき愚者は、たまたま自分の属する民族を誇りとするという最後の手段を命の綱と頼むのである。これによって息を吹き返し、随喜感激して、自国民に具わる欠点や愚かさを何から何まで力のかぎり根かぎり弁護しようとする。"~
15922196:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クッパ革命経験者 2018/05/24 (Thu) 11:27:19
〉私の経験を元にした私の推察なんですから、それによって私の品位を損なったと思われたとしても、一向に構いません。

うーん
開き直られてしまいましたがこうなると無敵の人ですね
ここまでにしましょうか
15922215:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 アサギ 2018/05/24 (Thu) 11:51:40
>>開き直られてしまいましたがこうなると無敵の人ですね

いやいや。
違うというなら、違うという根拠を上げれば良いだけでしょ。
それが論理的に筋が通っていれば「無敵」ではありませんよ。

私は「私は経験上、こう思う」としか主張していません。
それに対して「それは貴方がそう思うだけでは?」という指摘をされたとしても、そもそも「それは貴方がそう思うだけでは?」という指摘自体が、根拠があるものではないでしょ?

私が無敵なのではなく、お互い根拠がない「思っていること」しか主張してないので、証明も反証もできないってだけです。
これをもって「開き直り」とか「無敵」とか言われても、「何言ってるんだ」としか思えません。
15922231:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/24 (Thu) 12:09:49
アサギsの発言が無敵とかあほとしか
15924545:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クソガキさん 2018/05/25 (Fri) 19:07:14
とりあえずその人の件は置いといて、続きでもしましょうか?

そういえば、今回の弁護士への懲戒請求を行ったネトウヨですが、若くても43歳だったようです。
https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/wa/2018052000007.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018052000007_2.jpg?update=20180520120618

こんな事を言うとブチ切れられるかもですが、手紙の書き方と年齢層を考慮して、知性のない暇を持て余したオッサンなのでしょう?
15924699:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/25 (Fri) 21:00:50
知性があればネトウヨになんてならないんだよなぁ
15924820:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クッパ革命経験者 2018/05/25 (Fri) 22:32:50
〉「何言ってるんだ」としか思えません。

ああなるほどわかりました
私は品位があるかないかを問うているわけではなく、あなたが品位というものを理解しているか聞いたのです
品位なんて共通の美意識ですけども、しかしそれも差異の度が過ぎれば理解しあえないのは自明でしょう

そしてあなたの返事は「一向に構いません」でした
であれば私から言えることはないわけで、私から見て品位を損ねる発言に対してあなたがどうとも思わない人だとしたら注意しても仕方ないでしょう?美意識の問題で、あなたと私に隔たりがあるだけです

まあ仮にそちらが私から見て品位のないことに自罰の意識でもあれば別ですが、一向に構わないと言われればそれまでですよ

お手数かけて申し訳ありませんでした
15924831:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 strf90 2018/05/25 (Fri) 22:40:43
>>クソガキ氏

ニュースではそれに加え、自称フリーランスや自営業などがが多かったようです。

フリーランスや自営業と言っても名ばかりで、実際は地元の地主など、不労所得や親の稼いだ財産で働かずに悠々自適に暮らしている方々だそうです。

つまり、「弱者は自己責任の怠け者!在日は嘘吐きの無能者共!」と叫んでいた奴らこそ怠け者で無能者だったようです。

自分達は何もしなくても潤った生活を送れ、ネットで愛国活動(笑)に時間を費やせる程暇があるくせに、弱者や在日を徹底的に叩く卑怯で醜悪なゴミクズ老害共です。

ネトウヨ云々の問題ではなく、人間として忌避すべき輩でしょう。
15924839:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/25 (Fri) 22:47:26
知性があればネトウヨにもパヨクにもならないんだよなぁ

の間違いじゃね?
15924883:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クッパ革命経験者 2018/05/25 (Fri) 23:18:34
〉不労所得や親の稼いだ財産で働かずに悠々自適に暮らしている方々だそうです。

うーんまたしてもソースの見えないご意見
というか、不労所得で悠々自適でも別に良いじゃないですか

宝くじ当たって隠居した人がいたとして、何か問題でも?
15925039:放置したらネトウヨの思うつぼ 特命希望 2018/05/26 (Sat) 01:59:24
在日朝鮮人のkinchanって人、今まで在日朝鮮人の差別状況や朝鮮学校の実態を報告してきたけど、最近ブログ放置してるせいで「大和やさい」って奴が居座ってる。
朝鮮人が「しかしまあ、それも長い年月で近親相姦を重ねた1000億個もの遺伝子狂いの結果」とほざいてますわ。他の利用者が反証を挙げてもまるで聞かないし、立証責任もまるで理解しようとしない。
ツイで何度か苦情を言って削除かアク禁要請してきたんだけど、まるで反応がない。利用者を見殺しにするつもりなのか?ツイは頻繁に書いてるから、嫌気がさしたわけじゃなさそうだけど。
で、最近ではほかの民族や人種にまで飛び火してます。桑原さんや皆さんからも、管理に戻るよう勧めていただくことはできないでしょうか。
15925052:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 特命希望 2018/05/26 (Sat) 02:10:49
>自分達は何もしなくても潤った生活を送れ、ネットで愛国活動(笑)に時間を費やせる程暇があるくせに、弱者や在日を徹底的に叩く
これで充分でしょう。自分ができもしないことで人を誹謗するなってのは社会人の礼儀です。
ああ、これで不十分ならどうぞ。
大体ねえ、戸籍やら転籍がどんだけ面倒か、やったことのある人なら知ってますわ。まして電子化がまだない頃の在日朝鮮人の場合は猶更。で、背乗り(笑)が何とかと言う妄想振りです。人並みに外出していたらこんなことはまず言いません。現実を知らない証拠です。
https://ameblo.jp/huyunohi1684/entry-12331707244.html
「今のネトウヨはニートともフリーターとも言われていますが、その書き込み量の多さや時間の制限のなさからすると、定職に就いている人間とは思われません。

 平日の昼間だろうが、深夜だろうが、韓国に対する報道があれば数分で大量の非難と嘲笑の書き込みを付けてきます。凶悪犯罪が起きれば、数分で容疑者は在日韓国人であるという書き込みを大量に付け、名や写真が警察から公表されるたびに、通名だ、半島顔だと騒ぎ立てます。いつでもネットに書き込みができる状態で待機していて、韓国関連のニュースや凶悪犯罪があったら、その成り行きをずっと継続的に追いかけて非難や在日認定の書き込みを付け続けることが、定職を持った人間で可能かどうか」

https://ameblo.jp/huyunohi1684/entry-12299965450.html
「平日の昼間でも、野党や韓国への中傷のネタに使えそうなニュースが報道されると、あっという間にもの凄い数の書き込み付き、トータルで数百万のいいねが数時間のうちに付けられます。有職者であれば仕事中の時間です。
 夜は夜で、午前2時、3時まで書き込みが続きます。以前に、午前2時に入れた自分のコメントが午前6時になっても公開されていないと言って怒ってきたネトウヨがいました」
私ですか?明日休みだし良いんですよ(笑)
15925268:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/26 (Sat) 09:47:43
パヨクの定義ってなんだよ
15925424:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クラン 2018/05/26 (Sat) 11:50:55
自民党支持者が安倍政権に批判的な人を指して使う言葉だったかと。
15925838:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/26 (Sat) 16:53:56
よっしゃ、じゃあ真面目にパヨクの定義を教えてやるよ。


ネトウヨという言葉とパヨクという言葉を並列して使うことを嫌う奴はネトウヨかパヨクのどちらかに属する


①に当てはまる人物のなかで、侮辱的な意味を込めてパヨクという言葉を使うのがネトウヨ、逆に侮辱的な意味を込めてネトウヨという言葉を使うのがパヨク

どうだ?わかりやすいだろ?
もっと簡単に言えばネトウヨネトウヨ言ってる奴がパヨクだよw
15925853:Re: Re: 今の政府やネトウヨにつ とくこ 2018/05/26 (Sat) 17:08:29
えっと、そうなると小林よしのりも古谷経衡も櫻井よしこも西部邁も蜷川正大もパヨクですか。
15925859:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 佐藤強志 2018/05/26 (Sat) 17:12:43
おお、わかりやすいw
15925956:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 桑原一馬 2018/05/26 (Sat) 18:27:12
つまり、「パヨク」ってのは「ネトウヨの対義語」という意味しか持たないわけか。ネトウヨがデマを廃棄で吐き差別をまき散らす人間のクズである以上、その対義語である「パヨク」が批判される理由はなくなりますね。
15925963:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クソガキさん 2018/05/26 (Sat) 18:36:15
籠池氏が逮捕された時、日本会議の連中が「籠池はネトウヨだから一緒にするな」と言ってましたね。
日本会議はパヨクの集団だったんですねぇ。
15926142:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クッパ革命経験者 2018/05/26 (Sat) 20:31:39
〉つまり、「パヨク」ってのは「ネトウヨの対義語」という意味しか持たないわけか。

ネトウヨというのがネット右翼から生まれた言葉である以上その対義語ということであれば左翼でしょう

左翼でデマ流す輩はパヨクで良いのでは?
15926168:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/26 (Sat) 20:57:56
管理人さん

ネトウヨとパヨクという二つの単語のうち、ネトウヨだけを侮辱的な意味を込めて使う君は立派なパヨクだよw
15926333:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ヨシキ 2018/05/26 (Sat) 22:53:59
漆黒のナンチャラさん

管理人さんはネトウヨの対義語ならパヨクは批判されるべき存在ではないな、と言っているわけで。その辺理解されてます?

「ネトウヨ“だけ”を侮蔑的な意味を込めて使う...」と仰っているということは、「パヨク」にも侮蔑的な意味合いが込められてるということですよね。その「侮蔑される理由」ってなんなのって話じゃないです?

煽りとかじゃなく、パヨクはこういうものだっていう例があったら教えていただけませんか? 


>>ネトウヨとパヨクという二つの単語のうち、ネトウヨだけを侮辱的な意味を込めて使う君は立派なパヨクだよw


この発言だけ見ると、パヨクとはネトウヨの対義語でしかない、つまり管理人さんの言うように批判されるべき存在でもなんでもないということになると思いますが。
15926416:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 蚊帳の外 2018/05/26 (Sat) 23:57:41
>ヨシキさん
パヨクからネトウヨに転向した千葉麗子によれば、パヨクは劣化した左翼らしいですよ。原発ガーの類とかの。
ただ、今ネトウヨの主流であるところの安倍マンセー保守界隈では、安倍に異を唱える、いわゆる”こんな人たち”のことを反日・在日・パヨクとか言ってるようですけど。
ネトウヨにしても、初期型とかスタンドアロンとかと、安倍マンセー保守とか安倍晋理教信者とではまた違うようではありますが。
すくなくとも自民党支持者=ネトウヨという認識だけは間違っています。ややこしいですね…
15926727:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クッパ革命経験者 2018/05/27 (Sun) 07:49:25
〉管理人さんはネトウヨの対義語ならパヨクは批判されるべき存在ではないな、と言っているわけで。その辺理解されてます?

横からですがそれだと「右翼」の意味が消えてますので無理があるかと
ウヨ(右翼)という言葉がある以上対になるのは左翼でしょう
15926743:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 08:04:58
やっぱ掲示板にいるのはクズなネトウヨしかいねぇな
15926745:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 08:05:32
そもそもその定義ってどこがソース?
15926755:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 08:15:12
ちょっと訂正

世界をネトウヨと普通の人の二種類に分類したがるのがパヨク
世界をパヨクと普通の人の二種類に分類したがるのがネトウヨ
世界をネトウヨとパヨクと普通の人の三種類に分類したがるのが普通の人
15927005:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クッパ革命経験者 2018/05/27 (Sun) 11:23:33
〉漆黒のナンチャラ

なるほどこれが一番しっくり来ますね
15927181:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ヨシキ 2018/05/27 (Sun) 13:17:46
蚊帳の外さん

コメントありがとうございます。なるほど、いわば中道(?)の方々が「行き過ぎた(劣化した)左翼」という意味合いで「パヨク」と言う場合と、ネトウヨが「反日・在日」的な意味合いで「パヨク」と言う場合の2通りがあるということですね。後者の意味で使用されるケースしか知らなかったです。

それにネトウヨにも色々タイプがあるとのこと。私は自民党支持者をネトウヨ扱いしたりしませんが、たしかにこりゃあややこしいですね(笑)
15927204:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 13:39:10
所詮ただの主観かよ
ソースすらないのかw
15927208:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ヨシキ 2018/05/27 (Sun) 13:45:04
クッパ革命経験者さん

コメントありがとうございます。


>>横からですがそれだと「右翼」の意味が消えてますので無理があるかと
ウヨ(右翼)という言葉がある以上対になるのは左翼でしょう


私は両者が対になっていることを否定していません。漆黒のナンチャラさんの説明だと、パヨクとは、デマや差別を巻き散らすネトウヨの対義語でしかないということになります。そうすると管理人さんの言うように、批判されるべき存在でもなんでもないと考えることもできます。差別やデマに反対する人々が「パヨク」ということになりますから。

もしそうではなく、パヨクというものがネトウヨと同様に悪質な存在なのだとすれば、彼らは何故悪質なのかということを訊きたかったのです。「自分たち(ネトウヨ)の意見に反対する連中」という意味しか持たないのか、それともパヨクには個別に侮蔑されるべき理由があるのかということです。で、侮蔑されるべき理由があるのなら、それを教えてくださいと私は申したわけです。もし何か具体的な理由があるのなら、漆黒のナンチャラさんの説明は不十分だということになりますよね。

クッパ革命経験者さんは、デマを垂れ流す左翼は「パヨク」であるというお考えのようですが、左翼のデマとは一体どのようなものでしょうか? それはネトウヨと同等の悪質性を有しているのでしょうか。ぜひご教示いただきたいです。

それと、ここでは管理人さんがパヨク扱いされていますが、管理人さんはデマを拡散したことがあるんですかね……。気になります。
15927214:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ヨシキ 2018/05/27 (Sun) 13:51:14
漆黒のナンチャラさん

>>世界をネトウヨと普通の人の二種類に分類したがるのがパヨク
世界をパヨクと普通の人の二種類に分類したがるのがネトウヨ
世界をネトウヨとパヨクと普通の人の三種類に分類したがるのが普通の人

管理人さんは「世界をネトウヨと普通の人の二種類に分類したがる」に当てはまるのですか? もしそうだとしたら、最初のコメントの時点で「パヨクなんて言ってるのはネトウヨだけ。そんなもんはこの世に存在しない」的なコメントをすると思うのですが。

もし「当てはまる」というのなら、該当するコメントや記事等をぜひ教えてください。「当てはまらない」のであれば、パヨク扱いしたことを一応謝罪したほうがよろしいのでは?
15927251:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 14:15:29
ここにいる右翼は謝罪なんてしないよ、右翼はクズでもあるんだし
15927252:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 平和希望 2018/05/27 (Sun) 14:15:31
「ネトウヨ」と同様、人によって定義が異なると思いますがね…。

>>ただの左翼さん
あなたも良くネトウヨを連呼してらっしゃいますが、あなたの言うネトウヨとは、あなたの主観以外のソースは何でしょうか?
15927362:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 アサギ 2018/05/27 (Sun) 15:46:31
>>もっと簡単に言えばネトウヨネトウヨ言ってる奴がパヨクだよw

排外的なデマを撒き散らす人間に対し、ネトウヨと呼ぶとパヨクになるってこと?
だったらパヨクって全然マイナスの意味合いが無くなってしまうんだけど、それでいいの?
15927373:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 アサギ 2018/05/27 (Sun) 15:55:57
>>21
>>品位なんて共通の美意識ですけども、しかしそれも差異の度が過ぎれば理解しあえないのは自明でしょう

違いますよ。
貴方も私も、お互いに「思っていること」「証明できないこと」しか主張してないのに、自分のことはは棚に上げつつ私の主張にだけ「品位が落ちる」なんて指摘してきたことについて「何言ってるんだ」と、言っているわけです。

品位についての理解の差異が問題なのでは無く、私の考えに対してだけ「品位」なる反論できないものを適用してくる、貴方の姿勢に対して「何言ってるんだ」と言っているわけです。
15927535:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 18:03:55
ヨシキさん

15925956:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 桑原一馬 2018/05/26 (Sat) 18:27:12
>>つまり、「パヨク」ってのは「ネトウヨの対義語」という意味しか持たないわけか。ネトウヨがデマを廃棄で吐き差別をまき散らす人間のクズである以上、その対義語である「パヨク」が批判される理由はなくなりますね。

管理人さんのこの辺の発言をみるに、「ネトウヨ同様に批判軽蔑される存在としてのパヨク」ってのを認識していないんじゃない?
15927553:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 桑原一馬 2018/05/27 (Sun) 18:24:14
>>世界をネトウヨとパヨクと普通の人の三種類に分類したがるのが普通の人

そんな「普通の人」聞いたことねえよ。

自分を「右でも左でもない」と言って中立ぶってる、ネットで頻繁に見かけるバカの定義にしか見えない。
15927560:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 18:27:56
排外的なデマを撒き散らす人間に対し、ネトウヨと呼ぶとパヨクになるってこと?

他の人も言ってたけどだったら別に悪い意味じゃなくなるね!
やったぁ、俺もパヨクだ
15927575:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 18:37:35
な?
パヨクだろ?
15927583:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ヨシキ 2018/05/27 (Sun) 18:42:48
漆黒のナンチャラさん

コメントありがとうございます。

>>つまり、「パヨク」ってのは「ネトウヨの対義語」という意味しか持たないわけか。ネトウヨがデマを廃棄で吐き差別をまき散らす人間のクズである以上、その対義語である「パヨク」が批判される理由はなくなりますね。

>>管理人さんのこの辺の発言をみるに、「ネトウヨ同様に批判軽蔑される存在としてのパヨク」ってのを認識していないんじゃない?


それは管理人さんが「世界をネトウヨと普通の人の二種類に分類したがる」人間であることの証拠なのですか? 管理人さんの発言は、貴方のパヨク&ネトウヨの説明が不十分であることに対する一意見に過ぎないと思うのですが。

貴方がもし「パヨクとは○○(例:差別、デマ拡散等)をする左翼のこと」などと具体的に例を挙げて説明できるのなら、管理人さんも「確かにそういう連中はダメだな」と考えるかもしれません。パヨクと呼ぶべき存在について、ただ知らなかっただけかもしれません。その確認も説明もしていないのに「あんたはパヨクだ」と断ずる、決めつけるのは果たしてどうなのでしょうか。ましてや貴方にとってパヨクとは「ネトウヨ同様に批判軽蔑される存在」なわけですよね。相手の思想を勝手に確定して批判軽蔑するのはおかしいと思いませんか?

まあしかし、これについては、私自身のことではないので何とも言えませんがね。私は「批判軽蔑される存在としてのパヨク」って具体的にどんなものなのか知りたいんですよ。ネトウヨと同じように批判軽蔑されるような人間にはなりたくないので、気を付けたいわけです。もしパヨクという存在がネトウヨ同様に悪質なのであれば、「ネトウヨと言ってる奴がパヨク」みたいな説明ではなく、こういうことしている奴がパヨクだよ、と教えていただきたいわけです。もし「いやいやだからネトウヨって言ってる奴がパヨクなんだよ」と仰るのなら、じゃあパヨクってなにも悪くないよねという話に戻ってしまいます。なぜ批判軽蔑されるべき存在なのかの説明になっていません。ぜひその辺りをお話しいただきたいと思います。

ただ、もし貴方が「パヨク」の具体例や傾向を挙げられるのなら、管理人さんがそれに当てはまるのかということになります。貴方は一度管理人さんをパヨク呼ばわりしているわけですから、ご自分の挙げられるパヨクの例に当然管理人さんは「当てはまる」わけですよね。当てはまらないのであれば、やはり、その部分の非は認めて、一言謝罪すべきではないかと私は思います。
15927609:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 平和希望 2018/05/27 (Sun) 18:55:03
結局ネトウヨとパヨクの定義が人によって異なるので、議論が噛み合わないんですよね。
漆黒のナンチャラさんの言う「ネトウヨネトウヨ言う」ってのは、桑原さん達の定義に則った、所謂、デマを撒き散らす輩ではなくて、何の根拠も無く「在日、反日」連呼するネトウヨに対して、同じように「ネトウヨ、ジャップ」を連呼する輩の事をさしてるのではないですか?
15927615:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 バシルーラ 2018/05/27 (Sun) 18:57:00
まあ、パヨクでもブサヨでもなんでもいいけど、
私は単純に、ネトウヨ=不適切な言動の保守、パヨク=不適切な言動のリベラル、と
思ってます。

バカなやつ、イヤなやつは、どんなところにもいます。

保守の中にもいるし、リベラルの中にもいるし、中道のなかにもいる。
それだけの話なんじゃないですか?
15927618:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 平和希望 2018/05/27 (Sun) 18:58:32
個人的に、ここのブログには一部の方達を除いてパヨクではないとは思ってますが。
15927628:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 バシルーラ 2018/05/27 (Sun) 19:01:09
↑って、自分で書いてて思うけど、これだとやっぱり不十分かなあ…

たとえば、人種や民族差別を一切せず、デマも拡散せず、そんな保守が、たまたま魔がさして万引きして捕まったとして、それでもってネトウヨとは言わないように思う。

ただの「犯罪者」ではあるけれど…

不適切な行動をしていても「ネトウヨ」とは限らないか。

すみません、もう少し整理します。
15927651:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 アサギ 2018/05/27 (Sun) 19:08:48
>>な?
>>パヨクだろ?

なにが「な?」なのですかね?
貴方の主張する「パヨクの定義」に当てはまる人がいるのですかね?

都合よく「パヨク」扱いしているようにしか見えませんが…
15927659:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 平和希望 2018/05/27 (Sun) 19:18:26
バシルーラさん

その万引きを悪い事だと認識せず常習するか?若しくは、悪い事だと分かっていても「あの店は悪い店だからこの万引きは正義である」と、言うかじゃないですか?
右にも左にもそういう人…居ますよね?
15927749:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 20:13:41
な?都合よく他人にパヨクとレッテル張りするバカウヨだろ?
15927811:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 20:40:33
ヨシキさん

じゃあ管理さんにパヨクの定義を聞いてみなよ。
俺が定義したパヨク通りの答えが返ってくるからさw
15927819:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 20:43:48
>管理人さん

世の中にパヨクって存在しますか?
存在するとしたらどのように定義付けしますか?
15927835:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ヨシキ 2018/05/27 (Sun) 20:59:51
漆黒のナンチャラさん


>>じゃあ管理さんにパヨクの定義を聞いてみなよ。
俺が定義したパヨク通りの答えが返ってくるからさw

いや、どういう存在が「悪しき左翼(パヨク)」なのか具体的に説明していただかないと、管理人さんも正しい判断ができないでしょって言ってるんですが。


「ネトウヨネトウヨ」と言ってるだけで「パヨク」になるんですか?
それとも「パヨク」には何か侮蔑されるべき理由(差別やデマ拡散等)があるんですか?


ネトウヨ(=差別やデマを巻き散らす)の対義語としてパヨクが存在するのなら、パヨクとは差別やデマに反対する人々のことだから、「パヨク」は貴方の言うように「ネトウヨ同様に批判軽蔑される存在」ではなくなります。むしろパヨクであることは喜ぶべき事柄になってしまうんじゃないですかね。

もしそうではなく、「パヨク」には差別やデマを拡散するなど固有の悪質性が存在するというのなら、それを例証し、また管理人さんにもそれが当てはまることを説明してください。この場合は当然、貴方が最初にした説明は不十分なものだったと認めてください。
15927879:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 21:28:42
ヨシキ

>ネトウヨ(=差別やデマを巻き散らす)

この定義自体、どこぞのブログ限定の定義だよね?
そこのローカルルールに従うなら世の中にゃパヨクなんて存在しないだろうね
もうパヨクパヨク言ってる俺がネトウヨって結論でいいんじゃない?
15927894:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 21:38:28
てかさ、俺の定義が気に入らない奴は自分でパヨクの定義を示せよ。
その代案の内容や、代案を提示した者自体が俺の定義に当てはまるかどうか検証してみようよ。
15927899:Re: Re: 今の政府やネトウヨにつ とくこ 2018/05/27 (Sun) 21:42:13
いわゆる「保守」「右翼」と呼ばれる人たちもネトウヨという呼称は使ってるし、ネトウヨと我々を一緒にするなと言ったりしてるけど、左派の人たちでパヨクなんて使ってる人なんかみたことも聞いたこともないし、我々をパヨクと一緒にするなと選別してる人もいないけど?

パヨクって言ってる人たちは大概「ネトウヨという単語を使うのは在日」 「ネトウヨの定義を言え」「ネトウヨなんて存在しない」とネトウヨ(ネトウヨ扱いされた人が大半だろうか)という呼び方に過剰反応してるネトウヨしか見かけない。
だけどネトウヨは最初にも書いたようにガチガチの右翼ですら使ってるからね…。
15927904:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ヨシキ 2018/05/27 (Sun) 21:47:18
漆黒のナンチャラさん

「差別やデマ」はあくまで例として挙げたまでです。ネトウヨは悪質であるというのは間違いないんですよね? 批判軽蔑されるべき存在なんですよね? 差別やデマという定義に納得いかないなら、あなたは何故ネトウヨは批判軽蔑されるべき存在だと考えているんですか? その対極にいるパヨクはどういった理由で悪質なんですか?

もう一度言っときますが、


ネトウヨ(=“何らかの理由で悪質”)の対義語としてパヨクが存在するのなら、パヨクとはその「“何らかの理由で悪質”」な彼らに反対する人々のことだから、「パヨク」は貴方の言うように「ネトウヨ同様に批判軽蔑される存在」ではなくなります。むしろパヨクであることは喜ぶべき事柄になってしまうんじゃないですかね。

もしそうではなく、「パヨク」には差別やデマを拡散する(あくまで例)など「固有の悪質性」が存在するというのなら、それを例証し、また管理人さんにもそれが当てはまることを説明してください。この場合は当然、貴方が最初にした説明は不十分なものだったと認めてください。
15927912:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 21:52:55
漆黒のナンチャラって奴は典型的なバカウヨなんですかね?
15927917:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 21:56:39
いいからさ、君なりのパヨクの定義を示してみなっての。
「パヨクなんて存在しない!」ってんならそれでもいいからさ、そう宣言してみなよ。

代案示さず文句言うだけか?
15927920:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:00:01
「パヨク」には差別やデマを拡散する(あくまで例)など「固有の悪質性」が存在するというのなら、それを例証し、また管理人さんにもそれが当てはまることを説明してください。この場合は当然、貴方が最初にした説明は不十分なものだったと認めてください。

ほかの人からこう言われてるけど無視するの?右翼は都合の悪いことは無視するの?くっさい名前してるけど
都合の悪いことは無視ですかwww
漆黒さんw
15927925:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ヨシキ 2018/05/27 (Sun) 22:04:08

話逸らさないでくださいね。私は上に述べているとおり、パヨクというものが悪質なものであるとするなら、そうはなりたくない。でもパヨクとは具体的にどういうものなのか知らないから教えてくださいって言ってるんです。あなた知ってるんでしょ? 知らないんですか? 


>>代案示さず文句言うだけか?


質問にも答えず、間違いも認めないままその言い草はないと思いますよ。こちらの質問に先に答えてくださいね。それとも逃げて話ごまかすだけですか?


ネトウヨ(=“何らかの理由で悪質”)の対義語としてパヨクが存在するのなら、パヨクとはその「“何らかの理由で悪質”」な彼らに反対する人々のことだから、「パヨク」は貴方の言うように「ネトウヨ同様に批判軽蔑される存在」ではなくなります。むしろパヨクであることは喜ぶべき事柄になってしまうんじゃないですかね。

もしそうではなく、「パヨク」には差別やデマを拡散する(あくまで例)など「固有の悪質性」が存在するというのなら、それを例証し、また管理人さんにもそれが当てはまることを説明してください。この場合は当然、貴方が最初にした説明は不十分なものだったと認めてください。
15927930:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:06:09
漆黒とかくっさい名前して結局馬鹿なだけかよ
ああいうなんでもパヨクとかレッテル貼る害虫がいるから日本はダメになるんだな
ハッキリわかったわ
15927937:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:08:50
そもそもパヨクなんてここに当てはまる人間いないだろ、定義ないから
馬鹿にはわかんないのか
15927945:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クラン 2018/05/27 (Sun) 22:11:17
差別やデマを撒き散らす人 → ネトウヨ
上記の人を「ネトウヨ」と言って批判する人 → パヨク
そうすると、

>世界をネトウヨとパヨクと普通の人の三種類に分類したがるのが普通の人

この「普通の人」とはいわゆる「冷笑系」や「DD論者」の事かな。
15927949:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:14:26
漆黒さん()はまーだこないのかね
まぁいいけど
ネトウヨに対して批判などする人間がパヨクということを右翼から言われたので私はパヨクだー!www
15927950:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 22:14:33
差別とかデマとか俺一言も言ってないぞ?
俺の示した定義を否定するのになんでそういう語句が出てくるの?
15927952:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:15:49
差別やデマ」はあくまで例として挙げたまでです。ネトウヨは悪質であるというのは間違いないんですよね? 批判軽蔑されるべき存在なんですよね? 差別やデマという定義に納得いかないなら、あなたは何故ネトウヨは批判軽蔑されるべき存在だと考えているんですか? その対極にいるパヨクはどういった理由で悪質なんですか?

はよ答えろや
15927953:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:17:24
具体的な説明もできないのかよwww
15927963:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 22:20:32
いや俺が示した定義に対して具体的な反証を示してよ
15927971:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:23:45

「パヨク」には差別やデマを拡散する(あくまで例)など「固有の悪質性」が存在するというのなら、それを例証し、また管理人さんにもそれが当てはまることを説明してください。この場合は当然、貴方が最初にした説明は不十分なものだったと認めてください。


話そらすなや漆黒()
馬鹿じゃねえの?
15927972:Re: Re: 今の政府やネトウヨにつ とくこ 2018/05/27 (Sun) 22:23:58
定義も何もパヨクって去年か一昨年あたりからいきなりで出してネトウヨの間で定着しだしてる造語だよね。パヨクの前は、ブサヨ、レンコリアン(ネトウヨ連呼厨とコリアンを掛けた造語?)とか他にもなんかあったけど定着しなかった。パヨクという言葉もネトウヨ界隈以外じゃまったく定着してないと思うけど。

とりあえず、ネトウヨが、「自分達をネトウヨと呼ぶ左翼に何かネトウヨに似たような感じで呼称を作ってやろう」って感覚から作られたものじゃないの?
そういう意味ではネトウヨの対義語がパヨクになるのかも知れないけど、パヨク自体がネトウヨ界隈でしか通用してないからなんとも…

一方でネトウヨって言葉は2000年くらいからあるし、ネトウヨが自分達をネトウヨと呼んでたし、保守界隈もネトウヨと言ってるし、ネトウヨ以外になにか言葉を作ろうという訳ではなくもう20年近くネトウヨはネトウヨで定着してる。


ネトウヨの対義語はパヨク(ネトウヨ界隈の間では)だけど、パヨクの対義語はネトウヨとはならない(そもそもパヨクってなんだよという)
なのでは


そういえば、ネトウヨって韓国人のことをエベンキ族とか、汚ワイ族とか何かしら差別する造語をもうけて流行らそうとしたけど定着しなかったね。 パヨクもしばらくしたら消えて、パヨクに変わる新しい造語ができあがってるんじゃない?
15927975:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 22:24:25
コメ流れちゃったからもう一度書くな

世界をネトウヨと普通の人の二種類に分類したがるのがパヨク
世界をパヨクと普通の人の二種類に分類したがるのがネトウヨ
世界をネトウヨとパヨクと普通の人の三種類に分類したがるのが普通の人

この定義に矛盾点があると言うのなら具体的に示してね
矛盾点がないなら真実だろ
15927977:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:25:21
話逸らさないでくださいね。私は上に述べているとおり、パヨクというものが悪質なものであるとするなら、そうはなりたくない。でもパヨクとは具体的にどういうものなのか知らないから教えてくださいって言ってるんです。あなた知ってるんでしょ? 知らないんですか? 


ヨシキさんのこの発言も無視
ほーんと自分の都合の悪いことは全て無視
ネトウヨって本当に卑屈で卑怯で害虫だわ
15927980:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:27:05
そんな「普通の人」聞いたことねえよ。

自分を「右でも左でもない」と言って中立ぶってる、ネットで頻繁に見かけるバカの定義にしか見えない。


しかもそれパヨクの定義でもなんでもないお前の主観
バカは黙っとけば?
15927985:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 22:30:28
え?え?え?
話が逸れて来たから原点に戻したつもりなんだけど?
そもそも、君の「パヨクの定義ってなんだよ?」って疑問から始まったことだよね?
15927986:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:32:10
29のコメントに返していた管理人さんの言葉

つまり、「パヨク」ってのは「ネトウヨの対義語」という意味しか持たないわけか。ネトウヨがデマを廃棄で吐き差別をまき散らす人間のクズである以上、その対義語である「パヨク」が批判される理由はなくなりますね。

だけど、いいの?
15927988:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:32:59
そもそもパヨクの定義のソースすら出せない時点でお察し
15927996:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 22:38:13
逆にネトウヨの定義のソースってあるのかな?
15928001:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:39:48
おっと話逸らしてきたwww
早くソース出してよw
君が定義あるって言ったんだろ?出してよwww
説明責任は君じゃないのかなぁ?www
15928003:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:40:32
あと管理人のどこが当てはまるかしっかり説明しなよ
それが出来ないなら撤回すべきだよ
15928013:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 22:47:15
いや?管理人さんは上記の三行のうちの一行目に当てはまるからパヨクだって言ってるんだけど?
それとも、管理人さんがパヨクの存在を認めてると受け取れるような発言でもあるのかな?
あるなら教えて
15928018:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:48:20
その3行が正しくないんだけど
そんな普通な人いないし、普通の人はまずパヨクなんて言葉知らないんだよなぁ
バカにはわかんないかな
15928021:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:50:20

排外的なデマを撒き散らす人間に対し、ネトウヨと呼ぶとパヨクになるってこと?
だったらパヨクって全然マイナスの意味合いが無くなってしまうんだけど、それでいいの?

これにも答えれてないからやっぱパヨクでいいわw
ネトウヨ批判すればパヨクなんだね!
15928025:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 22:52:51
だから正しくないってんなら具体的な反証示してよ
デマだのなんだの定義に含まれないこと言われても知らんがな
15928026:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クラン 2018/05/27 (Sun) 22:56:06
>世界をネトウヨと普通の人の二種類に分類したがるのがパヨク
>世界をパヨクと普通の人の二種類に分類したがるのがネトウヨ
>世界をネトウヨとパヨクと普通の人の三種類に分類したがるのが普通の人

そもそもこれは「循環定義」と言って定義自体が成立していない。
1行目で「パヨク」を定義しているが、その定義に「ネトウヨ」という言葉が使われている。2行目の「ネトウヨ」の定義を1行目の「ネトウヨ」に代入すると、(”したがるのが”は”したがる人が”という意味のはず)

「世界を”世界をパヨクと普通の人の二種類に分類したがる人”と普通の人の二種類に分類したがるのがパヨク」

というように「パヨク」の定義の中に「パヨク」という言葉が入って循環してしまうので、実際には何も定義されていない。(1行目と2行目を逆にしても同じ)
15928027:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 22:57:07
デマをばらまく右翼をネトウヨとしてそれに対して批判するならパヨクなんだろ?
貴方自分でもっと簡単に言えばネトウヨネトウヨ言ってる奴がパヨクだよw

って言ってるんだけど?
15928034:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 23:01:14
クランさん

なるほど。言われてみればそうですね。
少し練り直して来ます。
15928039:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 23:04:14
必死に己の人生の憂さ晴らしに左翼を攻撃しようとするクズがいるな…
とりあえず管理人に謝罪しろよなー
自分の発言に責任持てよ
15928041:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/27 (Sun) 23:07:55
クランさん

世界を「右寄りを拗らせた人」とそうでない人の二種類に分類したがる人がパヨク
>世界を「左寄りを拗らせた人」とそうでない人の二種類に分類したがる人がネトウヨ
>世界を「右寄りを拗らせた人」と「左寄りを拗らせた人」とどちらでもない人の三種類に分類したがる人が普通の人

これならどう?
15928047:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/27 (Sun) 23:10:07
そもそも普通の人はそんなに分割したいと思ってないと思うんだが
そんな「普通の人」って誰だよ…誰に当てはまるんだよ…
15928233:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クッパ革命経験者 2018/05/28 (Mon) 03:15:00
〉自分を「右でも左でもない」と言って中立ぶってる、ネットで頻繁に見かけるバカの定義にしか見えない

自分で左右どちらでもないと思うことすら罵倒しますか…
15928293:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/28 (Mon) 07:11:53
で、パヨクのソースマダー?
15928302:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 平和希望 2018/05/28 (Mon) 07:25:23
>>ただの左翼さん

あのー、それ私もあなたに言いたいんですけど…。
15928305:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/28 (Mon) 07:29:43
まず漆黒()が言ってたソースの定義を示すことが先だと思うんだけど
そもそもパヨクに定義なんてない、ただのレッテル貼りなんだけどね
15928338:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 平和希望 2018/05/28 (Mon) 08:16:18
ただの左翼さん

何故ですか?
あなたと漆黒のナンチャラさんのやり取りは(私なりに思うところはありますが)直接関係ありませんし、「ネトウヨ」「パヨク」の定義は人によって異なる、と繰り返し言ってる私が漆黒さんが言うパヨクの定義を先に示すべき、というのも分かりません。
私は単純にネトウヨを連呼するあなたに対し「あなたの言うネトウヨの定義は何ですか?」と質問してるだけです。
以前も私の質問をスルーした事がありますよね?
15928381:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/28 (Mon) 09:07:45
まずパヨク連呼する漆黒から聞いて、どうぞ
ろくに定義も示せない、そのくせ持論()を展開する阿呆から聞いたら?
15928535:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/28 (Mon) 12:46:25
やっぱ右翼ってクズですね
差別するわ、人格を踏みにじるし、ヘイト撒き散らす害虫でしかない
とっとと消えてほしいわ
15928675:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 バシルーラ 2018/05/28 (Mon) 14:51:16
ネトウヨをクズっていうのはわかるけど、右翼をクズ扱いとか…
「ただの左翼」こそ、思想で人を分け隔てする「ただの差別主義者」。
イデオロギーハラスメントの典型ですな。

左翼の中で、キミみたいな人間を「パヨク」っていうんだと思うよ。
15928680:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/28 (Mon) 14:54:57
左翼が差別する、人格を踏みにじる、ヘイト撒き散らす例をどうぞ
パヨクの定義もね^^
15928697:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/28 (Mon) 15:15:52
そもそもそのネトウヨが右翼を、名乗ってるんだから右翼扱いしていいんじゃないの?
パヨクの定義をソースもなしに勝手にレッテル貼りするバシルーラ君w
15928751:Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 平和希望 2018/05/28 (Mon) 16:07:37
>>ただの左翼さん

バシルーラさんは「ネトウヨを右翼扱いした事」ではなく「右翼、又は右翼思想を持つ者を一括りにクズ扱いした事」を言ってるんじゃないですか?
それくらい分かりましょうよ。
15928809:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/28 (Mon) 17:11:35
ふと思ったんだけどさ、この人ってわざとステレオタイプなパヨク象を演じてみせてるだけじゃね?
いくらなんでもお話にならなすぎだろw
15928836:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 バシルーラ 2018/05/28 (Mon) 17:48:29
上の方で、ネトウヨとパヨクの定義を書いたけど、あれだと不十分というか
網羅しきれてないので、改めて自分なりの定義を書きます。

ネトウヨ … 保守思想で、政治的、思想的な表現や主張の際の言動が不適切なもの。
パヨク … リベラル思想で、以下同分。

例:
中国の尖閣諸島への態度に怒り、中国大使館前で合法的なデモを行う。= 非ネトウヨ

中国の尖閣諸島への態度に怒り、中国人全体を罵倒する = ネトウヨ

政治的思想に関係なく、万引きをする = 非ネトウヨだが犯罪者

リベラルについても同じで、米軍基地移設反対のデモな参加するならパヨクではないが、オスプレイ飛行のそばで風船飛ばしたり、基地のフェンスにテープくくりつけたり、道路封鎖して権限もないのに観光客の車検問したり、要するに違法行為などを行う連中はパヨクと呼んでよいかと。

もちろん「違法」でなくても、右翼とというだけでクズよばわりするような輩もパヨクですな。
15928845:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/28 (Mon) 17:58:14
ネトウヨは右翼と自称してるんだろ?
だったら右翼一括りにしてあげようよ、彼らの望むように

漆黒の()
お前はとっととパヨクの定義出せやボケ
15928850:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 バシルーラ 2018/05/28 (Mon) 18:02:34
右翼の中にネトウヨはいるんだけど、右翼の全部がネトウヨじゃないってなんでわからないかなあ。

1.俺はリンゴがきらいだ。

2.だから果物はすべてきらいだ。

ミカンやメロンもきらいなのかと(笑
15928860:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 バシルーラ 2018/05/28 (Mon) 18:07:17
漆黒のナンチャラさん

>ふと思ったんだけどさ、この人ってわざとステレオタイプなパヨク象を演じてみせてるだけじゃね?

なるほど。
ああいう芸風かも知れませんねw
15928888:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 桑原一馬(管理人) 2018/05/28 (Mon) 18:25:38
>>ネトウヨ … 保守思想で、政治的、思想的な表現や主張の際の言動が不適切なもの。

>>パヨク … リベラル思想で、以下同分。

これは理解できる。

でも、漆黒のナンチャラの


>>世界をネトウヨと普通の人の二種類に分類したがるのがパヨク
>>世界をパヨクと普通の人の二種類に分類したがるのがネトウヨ
>>世界をネトウヨとパヨクと普通の人の三種類に分類したがるのが普通の人


これは全く理解不能。

これだとお互い相手がいないと存在しえないうえに、世界を「ネトウヨ」「パヨク」「普通の人」に分類するのは全く「普通の人」に思えない。

そもそも、世界を2つや3つのカテゴリーに分けようって言うのがバカだわ。世界をそんな少ないカテゴリー分けして理解しようってバカが「普通な人」なわけがない。

「普通の人」は、人類をそんな意味不明なカテゴリー分けして、「自分は普通の人だ」なんて思わねえよ。漆黒のナンチャラの3つのカテゴリー分けだと、「普通の人」が一番ヤバい奴に見える。


>>世の中にパヨクって存在しますか?
>>存在するとしたらどのように定義付けしますか?

知らないよ。どういうのが「パヨク」と呼ばれてるのか全然わからんもん。安倍政権に批判的だと「パヨク」とか言うやつもいるし、ネトウヨのデマを指摘すれば「パヨク」にされることもある。

僕は「パヨク」というのは、ネトウヨが自分たちに反論する人に対して使ってるだけだと思ってる。



漆黒のナンチャラに、この手の言葉の定義をする方法を教えよう。

まず、世間で「パヨク」と呼ばれている人の例をたくさん持ってくる。

そこに共通点があれば、それが「パヨク」の定義になりうる。

具体的な例もなしに、観念的に「世界をネトウヨと普通の人に分けるのがパヨク」なんて言っても駄目よ。


ちなみに僕は、井上太郎とか、netgeekとか、百田尚樹とか、透子先輩とか、西村幸祐とか、八幡和郎とか、上念司とか、はすみとしことか、ヨーゲンとか、テキサス親父とか、そういう数多くの具体例から、「ネトウヨ」は、「デマ」、もしくは「差別」、もしくはその両方を抵抗なく用い、他人の人権を踏みにじるやつだと考えてる。


君が「パヨク」の定義をしたいのなら、まず「パヨク」の実例をたくさん集めなさい。そして、そこに共通点を探しなさい。
15928919:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 桑原一馬(管理人) 2018/05/28 (Mon) 18:45:12
ちなみに、僕がこれまでネット上で「パヨク」と呼ばれた人たちを見た限り、僕は彼らの間に共通点を見いだせなかった。だから「パヨク」の定義がわからない。


せいぜい僕が見つけた共通点は、「ネトウヨを許さない」というだけ。


そりゃ、中にはネトウヨ批判しながら、自分自身もおかしいのもいるけれど、「パヨク」はそれに限定されず、ネトウヨを批判していればそれだけで「パヨク」とされるのがほとんどのように思う。


「ネトウヨなんて言葉を使うのはパヨク」と定義してるアホが多かったかな。西村幸祐とかがまさにそう。


だから、僕は「パヨク」ってのは、ネトウヨが自分たちに批判的な奴をそう呼んでいるだけに過ぎないと思っている。


ネトウヨは「パヨク」なしでも存在しえるけど、「パヨク」は「反ネトウヨ」をネトウヨ側から呼んだ言葉だと認識している。
15928961:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 アサギ 2018/05/28 (Mon) 18:57:10
まぁ、マジレスすると

>>世界をネトウヨと普通の人の二種類に分類したがるのがパヨク
>>世界をパヨクと普通の人の二種類に分類したがるのがネトウヨ

「ネトウヨ」はパヨクという言葉ができるずっと前から存在するので、この定義はおかしいですね。
この定義だと、ネトウヨとパヨクという単語は同時に誕生しなければ成り立たなくなる。

まぁ、そこまで考えてないってだけなんだろうけど。
15929025:Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クッパ革命経験者 2018/05/28 (Mon) 19:32:46
〉アサギさん

対になる言葉が必ずしも同時に生まれるわけでもないでしょう

流石にそれは意見として弱いのでは?
15929037:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 通りすがりのマン 2018/05/28 (Mon) 19:39:59
流れ的に漆黒のナンチャラ叩きになってんけど
ただの左翼もたいがいじゃねーの?
15929040:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/28 (Mon) 19:41:10
もう良いってネトウヨ…
ほんと自分が間違ってることに気づいてないんだなネトウヨって…
差別、在日の人に対して尊厳を踏みにじる行為
自分たちネトウヨや右翼がやってきたこと、一回反省したら?
左翼が差別したというなら示してよ、だからなんだって話になるけど
15929049:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 通りすがりのマン 2018/05/28 (Mon) 19:45:43
ネトウヨがクズなのは良いけどよー
右翼も全部クズ扱いすんのは右翼に失礼なんじゃねーの
ただの左翼の言ってる事が肯定されるのっておかしいやんけ
15929058:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/28 (Mon) 19:52:33
主に日本で差別行為したのは右翼差別どっちだっけ…
そしていまだに淘汰すらしない右翼はどうなんですかね…
15929059:Re: Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 アサギ 2018/05/28 (Mon) 19:52:38
>>対になる言葉が必ずしも同時に生まれるわけでもないでしょう

「対」になるかどうかと、「定義」は別物でしょ。
「対」となる言葉が同時に生まれるとは限らない。というのはその通りだけど、それは現在の論点:ネトウヨ、パヨクの定義とは何も関係ない。

>>世界をパヨクと普通の人の二種類に分類したがるのがネトウヨ

が定義として正しいとすれば、「パヨク」という言葉が無いとネトウヨという言葉は存在しないことになる。
だが、現実的に「パヨク」という言葉が生まれるずっと前に「ネトウヨ」という言葉は存在している。

この時点で、定義としては間違っているとしか。
15929061:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ヨシキ 2018/05/28 (Mon) 19:53:37
バシルーラさん

お久しぶりです。
パヨクについてお教えいただきありがとうございます。


>>ネトウヨ … 保守思想で、政治的、思想的な表現や主張の際の言動が不適切なもの。
パヨク … リベラル思想で、以下同分。


具体例も非常にわかりやすかったです。ためになります。ありがとうございました。
15929068:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/28 (Mon) 19:56:43
で、ネトウヨはそのパヨクという定義を知らないまま使ってる馬鹿な集団だと…なるほど、よく分りました
15929069:Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 アサギ 2018/05/28 (Mon) 19:57:06
例えば

>>ネトウヨ … 保守思想で、政治的、思想的な表現や主張の際の言動が不適切なもの。

>>パヨク … リベラル思想で、以下同分。

これだったら、定義としては矛盾ないよ?

ネトウヨの定義も、パヨクの定義もお互いの言葉を必要としないんだから。
これだったら同時に発生する必要はない。
そして、この2つの言葉はきちんと対の関係になってるでしょ?
15929211:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 桑原一馬 2018/05/28 (Mon) 21:40:46
>>世界をネトウヨと普通の人の二種類に分類したがるのがパヨク
>>世界をパヨクと普通の人の二種類に分類したがるのがネトウヨ

こういう「特徴」や「傾向」があったとしても、少なくともこれは「定義」ではないわな。ヤギはヒツジに似てるけど、「ヒツジに似てる」ってのはヤギの定義にはなり得ないから。

そして、「世界をネトウヨとパヨクと普通の人の三種類に分類したがるのが普通の人」というのは絶対違う。

ところで、僕は「ネトウヨ」を「デマや差別を用いて(多くの場合自分で検証しないで、まとめサイト情報などを鵜呑みにして)、他人の人権を踏みにじるやつ」と定義づけてるんだけど、ネトウヨの皆さんは「パヨク」をどう定義しているんだろう? 「『ネトウヨ』なんて言葉を使うやつはパヨク」という定義以外今のところ見たことがない。

ま、「リベラル思想で、以下同分」という定義なら反論する理由はないけど、何をもって「不適切」と呼ぶかが曖昧なんで、恣意的にどんな人でも「パヨク」にされそうなんであんまり意味がある定義にも思えませんが。

(ネトウヨの皆さんは、在日朝鮮人差別を批判すれば「不適切」、安倍政権を批判すれば「不適切」、「ネトウヨ」という言葉を用いれば「不適切」、野党を応援すれば「不適切」、靖国参拝を批判すれば「不適切」etc....だと思ってるんだろうなあ…)
15929221:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クラン 2018/05/28 (Mon) 21:46:25
新しい言葉ができたようです。
YouTubeでのネトウヨ動画削除への抗議文のようです。

https://productforums.google.com/forum/#topic/youtube/XTLq4bHHvbY

>I am a Japanese general adult man,

「私は日本のアダルトマン将軍だ」

ネトウヨって言うのやめてアダルトマン将軍と呼びませんか?
15929314:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 バシルーラ 2018/05/28 (Mon) 22:35:25
ヨシキさん

こんばんは。
賛同していただいて、ありがとうございます^ ^

まあ、ごく大雑把にいうとね、保守にもリベラルにもいい人もいれば悪い人もいる。
日本人にも、その他の国の人々にも、いい人もいれば悪い人もいるのと同じことでね。

だから、保守の中の悪い人、リベラルの中の悪い人を、それぞれ「ネトウヨ」「パヨク」でいいんじゃないかというのが、もともとの発想なんです。

ただ、これだと矛盾も生じる。

人間って、一つの側面しか持ってないわけじゃないんですよ。

たとえば、東京在住、20代前半女性、保守思想、嵐が好き、趣味はテニス、巨人ファンって人がいたとして、この人は「保守」の他に「嵐のファン」とか「巨人ファン」とか「女性」とか「若い」とか、いろんな属性があるわけです。

で「保守」という属性とは関係ない部分で、不適切な行動をとったとしましょう。
たとえば、嵐のコンサートで警備員の制止を振り切って大野君のもとに駆け寄ったとか。

この場合は、この人は「ネトウヨ」てはないんですね。
「保守」という属性とは関係のないところで、不適切な行動とってるから。

あえて言うと「嵐のバカで非常識なファン」とでも言えるのかな。

そんな考察をもとにまてめたのが先に書いた定義なのです。

私が考えたものなので、普遍的じゃないかも知れないけど、だいたいみんなこんな意識でネトウヨとかパヨクとか使ってるように思います。
15929336:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/28 (Mon) 22:46:25
>「『ネトウヨ』なんて言葉を使うやつはパヨク」

それの真逆のこと言ってる人もいるよね、君を筆頭に。
左右問わず鏡見れない奴には困ったもんだなw

「鏡見れないバカのうち右寄りなのがネトウヨ
鏡見れないバカのうち左寄りなのがパヨク」

この定義ならどうだ?
15929363:Re: Re: Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クッパ革命経験者 2018/05/28 (Mon) 23:05:05
〉定義として正しいとすれば、「パヨク」という言葉が無いとネトウヨという言葉は存在しないことになる。

単にパヨクという言葉がなかっただけで代替として何らかの単語はあったんでしょう
その表現が収束する時期に差があっただけで、現状機能するなら矛盾はありませんよ
15929391:Re: Re: Re: Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クッパ革命経験者 2018/05/28 (Mon) 23:20:52
あと連投になりますが、

〉主に日本で差別行為したのは右翼差別どっちだっけ…
そしていまだに淘汰すらしない右翼はどうなんですかね…

ちょっと文章が変ですがこういう人を表現するなら「俗物」になるんですかね?

オタク差別という言葉がありますが、同一の嗜好を持つ人間が犯罪に手を染めたところでその責任はないんですよ

オタクが白い目で見られるのはその中の犯罪者を淘汰しないからだ、と正当化するのが単なる差別思想であるように、右翼が(以下略)であれば単なる差別主義者でしょう

とはいえ現実はそんな輩ばかりですから、まあ俗物かなと
管理人さんはどう考えますか?
15929397:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 桑原一馬 2018/05/28 (Mon) 23:24:03
漆黒のナンチャラの言うことはちっともわからんな。彼の脳内での「パヨク」がどういうものなのかちっともわからんからだが。


>>ネトウヨとパヨクという二つの単語のうち、ネトウヨだけを侮辱的な意味を込めて使う君は立派なパヨクだよw


「ネトウヨ」の定義はわかるけど、「パヨク」の定義がわからんもん。

「ネトウヨ」の対義語が「パヨク」なら、ネトウヨがゴミである以上、「パヨク」が非難される謂れはない。

「リベラル思想で、政治的、思想的な表現や主張の際の言動が不適切なもの」が定義だとしたら、その「不適切」が何を指すかで変わってしまう。ネトウヨからすれば、在日朝鮮人差別を許さないのが「不適切」だろうから。

結局、誰も「パヨク」の実態を挙げてくれないから、僕は「パヨク」が何なのかわからない。だから「パヨク」とやらを批判しようがない。どこにいるどんな存在が「パヨク」なのか全然わからんから。

漆黒のナンチャラは、「ネトウヨ」を非難するなら、「パヨク」も非難しないといけないと思ってるらしいけど、だったら「パヨク」の具体例を教えてくれよ。僕が最も許せないのは差別だ。差別を繰り返す「パヨク」とやらがいるなら教えてくれよ。どんなに自称リベラルだろうが、人種差別をするやつはクズだと思っている。
15929403:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/28 (Mon) 23:28:33
で、パヨクの、定義はまだ?
15929409:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 桑原一馬(管理人) 2018/05/28 (Mon) 23:34:11
>>>「『ネトウヨ』なんて言葉を使うやつはパヨク」

>>それの真逆のこと言ってる人もいるよね、君を筆頭に。
>>左右問わず鏡見れない奴には困ったもんだなw


漆黒のナンチャラは、本当に何を言っているんだ。


僕は、「パヨク」の定義として、「『ネトウヨ』という言葉を使うやつ」という程度の定義しか見たことがないと言っているんだが。


「パヨク」という言葉は、「反ネトウヨ」という意味しか持たないんじゃないか、ネトウヨからしたら、自分たちを非難する人間は全員「パヨク」なんじゃないかと言ってるんだが。


僕は、ネトウヨの定義として「『パヨク』という言葉を使うやつがネトウヨ」なんて言ったことはないぞ。自分を非難する奴を「ネトウヨ」とも思っていない。あくまで僕の考える「ネトウヨ」とは、「デマや差別で人権を踏みにじるやつ」だ。


「鏡見れない奴には困ったもんだなw」なんて偉そうなこと言う前に、相手の言ってることを理解する程度の脳みそと、自分の中で「ネトウヨ」と「パヨク」の定義をしっかりさせるぐらいの知能は持ったら?


君の発言見ていると、君は自分の中でも「ネトウヨ」と「パヨク」がどういうものなのか曖昧なまま、「ネトウヨ」とか「パヨク」とか使ってるように見えてならないわ。何を言いたいのかふわーっとしてて、意味不明。


僕が「パヨク」を非難しないから「パヨク」だとか、頭どうかしてるんじゃないのと思えるレベル。単純に「パヨク」が何なのかわからんだけだよ。
15929418:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 桑原一馬(管理人) 2018/05/28 (Mon) 23:45:35
>>「鏡見れないバカのうち右寄りなのがネトウヨ
>>鏡見れないバカのうち左寄りなのがパヨク」


全く意味不明。何の具体性もない。ふわーっと、もやーっと、なんとなくそれっぽいことを言ってるだけで、中身はスカスカ。


結局君は「ネトウヨの左翼版がパヨク」「パヨクの右翼版がネトウヨ」としか言えていない。「右の反対が左」「左の反対が右」と言ってるだけで、堂々巡りで何の定義にもなってない。


「右」を辞書で定義するなら、「相対的な位置の一つ。東を向いた時、南の方、また、この辞典を開いて読む時、偶数ページのある側を言う」みたいに書かないと行かんわ。「右」って引いて「左の反対」、「左」って引いて「右の反対」って書いてある辞書など、何の役にも立たん。


既に述べたけど、「パヨク」を定義したいのなら、世の中で「パヨク」と呼ばれてる連中を列挙して、そいつらのどういう行動・発言が、「パヨク」に相当するのか具体的に調べなよ。


「ネトウヨの左翼版」みたいなのは定義にならん。君の主張は具体性がなさ過ぎて、どういうのが君の脳内での「ネトウヨ」で、どういうのが「パヨク」なのか、ちっともわからん。
15929421:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 桑原一馬(管理人) 2018/05/28 (Mon) 23:48:52
漆黒のナンチャラは、自分自身を

「世界をネトウヨとパヨクと普通の人の三種類に分類したがる普通の人」

だと思ってるんだろうけど、僕に言わせれば、世界を3種類に分けようとしている時点でバカだし(どれだけ単純な世界に生きてるんだ)、2種類に分けるか3種類に分けるかだけの違いなら、やってることは同じだから、まさに「鏡見れないバカ」以外の何物でもないわ。


「鏡を見られないバカ」を非難するなら、まず自分自身を非難したら? 世界を「ネトウヨ」「パヨク」「普通の人」の3種類に分けてる時点で、世界を2種類に分けてる「ネトウヨ」や「パヨク」と同レベルだよ。
15929439:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 漆黒のナンチャラ 2018/05/29 (Tue) 00:03:51
世界を二種類や三種類に分類することなんて普通に行われてるでしょ。
男か女かでも分けれるし与党支持者と野党支持者でも分けれる。
血液型A型とそれ以外の血液型の人がいるのも事実だし、きのこ派とたけのこ派でも分けれる。
それら多くの属性分類を重ね合わせることで多種多様な分類ができるんじゃん。

君好みの言い方をするなら、「デマと差別を振り撒く人間と、そうでない人間がいるっ!」これもまた真だろ?


あ、あと、俺の定義付けは君には理解てか賛同してもらえないってのはハナから承知だよ。
君も指摘してくれてるどおり、ネトウヨ系掲示板でも大バッシングだったわw
15929987:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 桑原一馬(管理人) 2018/05/29 (Tue) 12:04:08
性別や血液型は、恣意的な分類じゃなく、生物学的、客観的に証明できる分類だろ。何言ってんだ、お前。


支持政党も、大別すれば「与党支持」「野党支持」「支持政党なし」以外に分けようがない。


でも、世界の思想を、たったの2つや3つのカテゴリーに分けるというだけでもアホだと思うし、そのカテゴリー分けが「ネトウヨ」「パヨク」「普通の人」って、なんだよこのバカバカしい分け方。


大体、何だよ「普通」って。「ネトウヨ」もしくは「パヨク」じゃなきゃ「普通」なのかよ。


麻原彰晃みたいな、「自分は神だ」みたいなこと思ってるやつも、「ネトウヨ」や「パヨク」じゃなければ「普通」なのかよ。


目の前で誰かが差別を受けていても、何にも感じず傍観している奴は、「ネトウヨ」でも「パヨク」でもないだろうが、それが「普通」かよ。


バカも休み休み言えっつーの。


>>「デマと差別を振り撒く人間と、そうでない人間がいるっ!」これもまた真だろ?


本当に、バッカじゃねーの。


俺は井上太郎みたいなのを、「デマと差別を振りまく人間」だと思っているが、世界を「デマと差別を振りまく人間」「そうでない人間」みたいに2つに分けたりしねえよ。そんな脳みその腐りきったゴミ分類、誰がするか。


世の中は、ぐちゃぐちゃなんだよ。グラデーションがぐちゃぐちゃにまじりあってるんだ。


例えば差別にしても、もう人種差別主義者バリバリのクズ野郎もいれば、絶対に人種差別を決して許さないという強い意志の人もいるし、それほど関心がないだけの人もいるし、差別的な言動はしなくても何らかの偏見を持ってる人もいる。


黒人差別にしたって、「黒人は劣等人種だ」と考える真正の差別主義者もいれば、別に劣等人種なんて思ってないけど「黒人ってちょっと怖い」みたいな偏見を持ってる人もいる。


普段差別的言動なんか一切しなくても、黒人と一緒のプールに入ったり、黒人の血を輸血してもらったりするのを、実際に拒否しないまでも、なんとなく嫌がる人もいる。


差別自体に、本当にひどい差別から、誰でも持ちうるステレオタイプ的偏見まで幅があるし、差別的言動にしたって、

自分自身で差別をする人
自分自身では差別をしないけど、他人の差別に心を痛めない人
差別を悪いことだと思っていても、実際には何にもしない人
目の前に差別的言動は注意しようとするけど、差別撤廃の活動まではしない人
差別撤廃のための活動をする人

などなど、幅広く存在する。「差別をする人」「しない人」みたいに、単純に2つに分けられるわけないだろ。


そんな発想すること自体がバカで、君がいう「ネトウヨ」「パヨク」と五十歩百歩。まさに「鏡を見られないバカ」そのものとしか言いようがない。


もしかして君、世の中を「いい人」「悪い人」に分けられるとでも思ってるんじゃないの? 君の発想、そのレベルだよ。
15930018:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 ただの左翼 2018/05/29 (Tue) 12:24:40
やっぱ「右翼」って馬鹿なんですね
漆黒でよくわかった
15930028:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 クソガキさん 2018/05/29 (Tue) 12:39:25
>やっぱ「右翼」って馬鹿なんですね
漆黒でよくわかった

気持ちはわかるけれど、根拠となるURLとか大学機関の発表でも載せないと信憑性に欠けます。
http://healthpress.jp/2015/09/iq.html
15930060:Re: 今の政府やネトウヨについて思う事等 桑原一馬(管理人) 2018/05/29 (Tue) 12:59:37
漆黒のナンチャラが「右翼」かどうかは知らないし、バカじゃない「右翼」もいるはずなので、「右翼ってバカ」とは僕は言わないけれど、漆黒のナンチャラ個人がバカなのは異論無しだわ。


世界の思想をたった2つや3つのカテゴリーに分類しようという発想だけでもそもそもバカだし、その分類が「ネトウヨ」「パヨク」「普通の人」っていうのもバカ丸出しだし、その自分のバカげた分類を、性別とか血液型みたいな客観的な分類と同一視しているのもバカすぎる。


そして、漆黒のナンチャラの言う通り、世界を2つに分けて自分を「普通の人」に分類するのが「ネトウヨ」や「パヨク」なら、世界を3つに分けて自分を「普通の人」に分類してる漆黒のナンチャラも、全くそれと同類。まさに「鏡を見られないバカ」そのものだわ。