脱「愛国カルト」のススメ掲示板 960354

「脱『愛国カルト』のススメ」というウェブサイト用の掲示板です。サイト記事と直接関係ない話題だけど、議論したい、考えたい、意見を聞きたい、というときにお使いください。


日本人の蔑称である「ジャップ」を使う左派について

1:NOZOMIX :

2018/11/23 (Fri) 10:25:34

初めて投稿しますNOZOMIXと言います。
ツイッターや左派のまとめブログの一部を利用者の中にはこれらのサイトのように日本人の蔑称である「ジャップ」をよく使う左派がいるのですが、これについて皆さんはどう思いますか?
「ジャップ」を多く使う左派は皮肉や自虐のつもりで使用しているようですが、私は、それを見ていると気分が悪くなりますし左派のイメージ低下にもつながると思いますがどうでしょうか?

ジャップを多く使う利用者が多いサイトの例
てきとう
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/

沒落國家ニッポン
http://crueljap.blog.jp/

すごい一体感速報
http://sugosoku.blog102.fc2.com/
2:てきとう民です :

2018/11/23 (Fri) 11:01:20

名前にも書きましたがてきとうは昔からよく見ています。私もジャップと呼ぶのは嫌で何度か注意したことがありますが、管理人さんが容認してるから問題ない等々色々言われました。
ネトウヨと同レベルに堕ちるのではないか、というのも、だから左派は甘い ジャップにジャップと言って何が悪い、右翼は下品な言葉で罵倒するんだからこちらももっと攻めていたほうがいい と言われたような?とにかくジャップの呼称を正当化されました。

嫌なら来るなみたいなことも。確かに嫌ではありますが、匿名で比較的自由に書き込みができる左派ブログ自体非常に少なく、ネットの世界ではどこへいってもネトウヨ的な書き込みばかりでネトウヨが幅をきかせていて、ジャップの呼称以上にヘイト書き込みばかりで不快になってしまうので結局てきとう等数少ないブログしか行く場がないというのが現状です。
てきとうの方針や住民すべてに賛同していませんが、それはそれこれはこれと割りきってます

ちなみに私の場合、いわゆる「ジャップ」のような言い方をしたい場合は「普通の日本人()」とよんでます。
3:新人読者 :

2018/11/23 (Fri) 11:48:12

一口に「左派」って言っても色々な考えがありますからねえ。
自分と感覚が違うのなら相手にせねば良いだけでは?

自称右派がジャップ勢と貴方たちを一括りにして叩いてきても
相手にしなければ良いだけですよ。
「私は彼らとは捉え方が違う」ってね。

自称右派の連中みたいに
全員が何が何でも思想的に一枚岩になる必要なんてありませんしね。
4: :

2018/11/23 (Fri) 11:53:10

嫌儲の方たちですね。
蔑称を用いるのはあんまり好ましくないでしょう。

誰であろうとデマを流せば批判するだけですし、距離を置いても良いと思われます。

私的にはハンJの方が面白いですね。
5:アサギ :

2018/11/23 (Fri) 12:44:22

本人たちは「日本の悪いところ」を揶揄したり、皮肉として使ってるんでしょうが、わざわざ蔑称を使う必要はないと思います。

「日本人差別だ!」と脊髄反射するアホウヨを招きこむだけだと思います。
私自身は日本の掲示板で日本語で「ジャップ」と書かれても不快には思いませんが、それを不快に感じる人がいる以上、わざわざ使うべきでは無いと思います。
他国に対しての差別用語は論外ですが、自国に対してもある程度はリテラシーを持つべきなのかなと。
(蔑称を使わないと主張できないなんてことはありませんしね)
6:明後日の人 :

2018/11/23 (Fri) 20:40:30

私は「ジャップ」という言葉を使いたい人は使っても良いと思います。(私は使いたくありませんが)
使っても良いとは思いますが、リンク先のように多用されているのを見ると余り良い気分にはなりません。

一言で言えば、「バカ」等と同じような感覚です。
7:NOZOMIX :

2018/11/24 (Sat) 10:22:43

書き込みありがとうございます。少しスレ違いになってしまうとおもいますが、
私が挙げたサイトを見てみると、どれも日本、日本人をバッシングするばかりでネガティブで前向きな考えを全くしないなど、どうやって日本のダメなところを直したり、問題点を解決するか全く考えていないと感じることがあります。
同じ左派でも、立憲民主党や日本共産党の党員や政治家、全労連などの労働組合の組合員のツイッターを見ると上のサイトとは違い日本の問題点を少しずつ解決するために様々な行動を行っていることがわかると思います。
何故日ごろ上のサイトなどで「ジャップ」と連呼している人たちは革新政党や労働組合に加入して日本を少しでも良くしようと思わないのでしょうか?

8:はて? :

2018/11/24 (Sat) 13:29:44

>何故日ごろ上のサイトなどで「ジャップ」と連呼している人たちは革新政党や労働組合に加入して日本を少しでも良くしようと思わないのでしょうか?

 それは、本人たちに聞いてもらわないとネ。

 別に、誰がナニを主張しようがその本人の勝手なのだが、「俺たち日本を良くするために議論をしているんだゼ。」な人たちが、面白半分に日本バッシングする人たちを批判的に見るのも、「ナニやってのかネ」と思うだけのことなのだよネ。
9:配達人 :

2018/11/24 (Sat) 15:03:52

偶然にもつい先日、リンク先のとあるブログのコメント欄で「ジャップ」についての意見を書かせてもらった所、「冷笑系ネトウヨ」「典型的ジャップ」あと何故か「キモオタ掲示板の住人」なるレッテル貼りをされてきた者です(少々煽るようなニュアンスで書いた私も悪かったですが)
以前こちらの掲示板でもパヨクの定義なるものを議論されてましたが、リンク先の住人のような方々をパヨクだと思ってます。
ネトウヨの逆というより愛国カルトの逆ですね。
10:新人読者 :

2018/11/25 (Sun) 09:33:38

そもそも
愛国カルトに対抗する思考だからって
一概に「左派」と括ってしまうのって如何なものでしょう?


確かにリベラル的思想で彼らに疑問を呈する人達(立民や全労連とか)も居れば
日本が嫌いだから彼らを攻撃する人(ジャップ勢とかがそれかな?)も居る。
彼らのデマや矛盾が許せないから批判している人々(これが一番多い気がする)も居れば
保守的思想であるからこそ彼らを批判する人(小林よしのり氏とか山崎行太郎氏とかそうかも)も居る。

俺自身だって「安倍が嫌い」ってぐらいしか属性の共通項が無いし。


様々な立場の人間を「右派」「左派」に二分するのって
管理人氏が「2ビット脳」と揶揄する愛国カルトの思考の特徴だし
奴らの思考方法をわざわざ後押しする必要なんて無いのでは?
11:アサギ :

2018/11/25 (Sun) 12:54:12

1ビット脳ですね。

2ビットだと4通りになってまう笑
12:ヒゲじいじゃ :

2018/11/25 (Sun) 13:58:15

ちょっと前から定期的にブログを見させてもらってる者だけど
新人読者さんの言うように無理に属性わけなくてもいい気がする

ワシかて安倍は好きではないし百田尚樹本人の発言はなんだかと頭を捻るが
百田尚樹の小説は割と好きだしな
13:ヒゲじいじゃ :

2018/11/25 (Sun) 14:02:16

というかワシ自分で言ったけど安倍は好きじゃないけど反自民って訳でもないし
百田尚樹本人も好きじゃないけど小説は好きだし
立ち位置としてなんなんでしょう…謎だ
14:アサギ :

2018/11/25 (Sun) 14:14:58

>>13
それで良いのでは?

私も安倍は嫌いだし、自民も支持してないけど、政策に全部反対ってわけではありません。
すぎやまこういちは人間としては嫌いですか、彼の作ったBGMは普通に好きです。
中国という国は好きではありませんが、中華料理は大好きです。

仰る通り、無理やり線引きする必要は無いかと。
15:クリス_NK :

2018/11/25 (Sun) 15:19:58

アサギさんがおっしゃるとおりで、人間ってどうしても
ひとりひとりバラバラな思考回路で、完全に同じってことはありえませんから。

もちろん、ある傾向について似た者同士が集まってクラスタを作ったりもしますが、
そのクラスタの人が金太郎飴のごとくどことっても同じなんてことはなくて、
みんながバラバラの趣味や考え方、思考、志向を持っている……
でもそれだからこそいいんじゃないかなと。

無理に線引きするんじゃなく、あの人はあの人だ、自分は自分だぐらいに考えて、
まず自分自身を高め続けることが大事じゃないかなと思いますね。
自分は完璧じゃない、だから人に出会い続けて学び続ける……って考えて。
16:新人読者 :

2018/11/25 (Sun) 21:02:10

>アサギ氏

>1ビット脳ですね。
>2ビットだと4通りになってまう笑


あああその通りだ。ありがとうございました。
17:明後日の人 :

2018/11/27 (Tue) 00:07:40

「ジャップ」に限りませんが
批判的傾向で似た者同士がクラスタを組むとヘイトに走りがちになる、
あれは何故でしょうか(独り言)
18:新人読者 :

2018/11/28 (Wed) 05:49:23

私は正直言って
このトピックスの文言に若干の違和感を感じています。

上述の通り
反カルトの姿勢でも色々な立場の人間がおり
それぞれの言動に互いの責任を感じる必要なんか無いと思うからです。

私は(カルトの連中に言わせれば)
管理人信者の反日ブサヨらしいですが
ジャップ勢がどんなアホな言動を行おうとも
私は一切責任も痛痒も感じません。
そもそも同じ「左派」だという認識すらありません。

だってどこの誰かすら知らないんですよ?

「『左派』のイメージ低下」?
違います。
「『ジャップ勢』のイメージ低下」です。
同一に扱われるのは甚だ迷惑ですし
そう扱おうとする人には悪意を感じてしまいます。


こう言った意見に対し
トピ主さんはどう思われますか?

19:新人読者 :

2018/11/28 (Wed) 07:13:33

>何故日ごろ上のサイトなどで「ジャップ」と連呼している人たちは革新政党や
>労働組合に加入して日本を少しでも良くしようと思わないのでしょうか?

これに対してもハッキリと答えが出ます。
「革新政党」と「ジャップ勢」は全く別種のものだからです。

これらを一緒くたに「左派」と捉えるから無理が出るのです。

問題を提起する前に
前提条件を見直すことを強く勧めます。

如何でしょうか?
20:通りすがりのただのひと :

2018/11/28 (Wed) 08:26:38

>同一に扱われるのは甚だ迷惑ですし
>そう扱おうとする人には悪意を感じてしまいます
これも結局単純な話で、「外側(第三者)から見れば皆同じに見える」というのが、
割と正しい見解なんじゃないかな、という気はしますね

同一視することも正解でも間違いでもないとは思います。
人それぞれ物の捉え方は違うわけで、立場が違えば主義主張や考え方も変わってくるのですから。
「迷惑な撮り鉄」だったり、「オタクは犯罪者予備軍だ(と言われるような言説のようなもの)」が良い例かと。

結局のところ「自分は違う」といくら声を上げても、その世界(界隈)をよく知らない人にとっては関係なくて、
「でも、同じなんでしょ?」
って、同一視されてしまうことがある点については、ある程度ついて回るものだ、とは思います。

確かにそれは迷惑に感じる部分もあるのは事実ですけど、
悪意すら覚えるか…と言われると、個人的にはその内容次第によりけり、ですね。
デマの類でそういう物言いされるレベルなら「悪意がある」とは思いますが、そうじゃないなら
「ああ、そういう捉え方もあるし、しょうがないよね。そういう人たちがいるのはいい迷惑だけど」
くらいの話だと思うので
21:新人読者 :

2018/11/28 (Wed) 10:40:12

>これも結局単純な話で、「外側(第三者)から見れば皆同じに見える」というのが、
>割と正しい見解なんじゃないかな、という気はしますね

「割と正しい」?
ジャップ勢と革新政党・労働組合の区別もつかない自称「第三者」がアホなだけ。
第三者だからって常に公平でも公正とも限りませんよ。

>確かにそれは迷惑に感じる部分もあるのは事実ですけど、
>悪意すら覚えるか…と言われると、個人的にはその内容次第によりけり、ですね。

当たり前でしょう。
貴方と私では立場が違う。
貴方は「一緒くたにされている」立場では無いのでしょうから。

>同一視されてしまうことがある点については、ある程度ついて回るものだ、とは思います。

まさか「だからオマエはジャップ勢と同一である自覚を持て」とでも?
22:新人読者 :

2018/11/28 (Wed) 10:43:33

て言うか
通りすがりのただのひと氏

「第三者」なんて曖昧な言葉を使わずに
貴方自身がジャップ勢と革新政党・労働組合の区別が付いているのか
明らかにすべきでしょう。

本当はまともに区別が付いておらず
「皆同じに見える」のは貴方自身じゃないんですか?
23:クラン :

2018/11/28 (Wed) 11:26:00

所詮「左派、左翼」というのは「右派、右翼、保守」を自称している人達からの他称に過ぎませんから。このブログの管理人さんもコメント欄で「左翼」とか「パヨク」とか言われることがありますが、「左」だと自称した事はなかったはずです。
NOZOMIXさんは「左派のまとめブログ」と言っていますが、なぜそのまとめブログが「左派」なのか理由を明確にしていただきたいです。そのブログの管理人が「自分は左派だ」と言っていたのでしょうか?
また、立憲民主党と共産党を「同じ左派」と言っていますが、そのまとめブログと立憲民主党と共産党にどんな共通項があるんでしょうか?


>これも結局単純な話で、「外側(第三者)から見れば皆同じに見える」というのが、

「外側、第三者」とはいったいどういう人達の事なのでしょう?
「同じに見える」理由は何でしょう?何らかの共通項がなければ同じには見えないでしょうが、その共通項は何でしょうか?

24:クラン :

2018/11/28 (Wed) 12:08:03

そもそも「ジャップ」という言葉を使っているまとめブログは検索すればたくさん出てきます。
その内容は政治とは関係ない食べ物やゲーム、漫画の話題のものもたくさんあります。
その中から「(NOZOMIXさんが考える)左派」でかつ「ジャップと言っている」ものだけを抜き出して、いかにも関係があるかのように「イメージの低下」などと言うのはおかしいです。
25:通りすがりのただのひと :

2018/11/28 (Wed) 13:43:51

新人読者氏
私はあくまで「一番論」として述べたつもりではいたのですが、
それではご不満でしょうか?
私の立ち位置を明確にしないと話ができない、ということであれば
明確にはしますが、
あえて申し上げるとするならば「左派」にも「右派」にも属してはいない(関係ない)ただの人ですよ。
※選挙的にはいわゆる「無党派」と呼ばれるグループにカテゴライズはされるかと思いますので、
 「第三者」という表現に留めたまでです。

先のコメントでも書いた内容については、 
上記の立場を明確にした上で申し上げるとすれば
「ジャップ勢」「革新政党うんぬん」の区別について
第三者として見るなら「区別する、しないは関係ない」になるのかな、と。
なので、今ここで私が区別しているかどうかを明らかにする必要性は感じておりません。

ご指摘の通り、第三者だからといって公正・公平でないことは承知していますよ。
例示した撮り鉄とかの話も結局は「受け手の印象論」として、
迷惑な人もそうでない人も第三者から見たら一緒くたにされたりするよね、という話として例示したつもりですし、

「今回の区別云々の話も結局はそういう話なのでは?(別に区別してるしてないは関係ないよね?)」

というのが、先のコメントも含めてわたしが一番言いたかったことではあります


26:通りすがりのただのひと :

2018/11/28 (Wed) 13:49:43

クラン氏
「第三者」という定義に関しては
新人読者氏のコメントにも書いたとおりです。

「左派」とも「右派」とも(それ以外の集団なども含めて)関係ないような立場、
としての意味になります。

「同じに見える理由」についても、結局は単純な話かと思うのですが、
その人たち(あるいはグループ)の発言や態度といった点が一番の判断材料にはなるのかと。

27: :

2018/11/28 (Wed) 17:39:39

新人読者氏

私も「ジャップ勢」(正しく言えば5ちゃんの嫌儲民です)と「革新政党・労働組合」を一緒くたに左派とまとめてしまう事は、いささか横暴だと思いますし、抵抗を感じます。

概ね同意させて頂きますが、一点だけ。

政治に関して無知な方や、彼らを利用するネトウヨなんかには同一に纏めてしまう方もいる気がします。前者には悪意はないでしょうけど...

当然、そういう方々がいれば、逐一指摘して訂正することが必要です。

ただ、この掲示板に書き込むような方に、ネトウヨは居ても政治素人の方は居ないでしょう。
28:クラン :

2018/11/28 (Wed) 19:51:13

>「左派」とも「右派」とも(それ以外の集団なども含めて)関係ないような立場、
としての意味になります。

ツイッターなどで「右でも左でもない普通の日本人」を自称する人達のことでしょうか?そんな立場自体が本人の自称に過ぎません。
それに「右派」と「左派」というくくり自体があいまいなものです。あなたの言う「右派」「左派」とはどんな人たちの事でしょう?

>その人たち(あるいはグループ)の発言や態度といった点が一番の判断材料にはなるのかと。

その「同じに見える理由になる」発言や態度とはどういうものなのか具体的に例示をお願いします。どのような発言や態度が共通項としてあるのでしょうか?
29:新人読者 :

2018/11/28 (Wed) 20:03:35

処氏
コメントありがとうございます。

>政治に関して無知な方や、彼らを利用するネトウヨなんかには同一に纏めてしまう方
>もいる気がします。前者には悪意はないでしょうけど...
>当然、そういう方々がいれば、逐一指摘して訂正することが必要です。

無論、ご意見に同意です。


私のコメで
「ジャップ勢と革新政党・労働組合の区別もつかない自称「第三者」がアホなだけ。」
とありましたが
この辺の表現に問題があったのかもしれません。


ただ関心や知識に乏しいだけで
味噌も糞も一緒くたにしてしまう人ならば
「それは間違ってるし偏ってますよ」と指摘すれば良いだけです。
私はそういった人々を揶揄しているのではありません。

関心や知識、それ以上に
「なぜそう感じたのか」「なぜそう思うのか」
考えも説明もせず
ただ「そう思い『たい』から」で
思考を放棄した人間を
括弧付きで「第三者」と揶揄しているのです。


無論、根拠も無く人をカテゴライズする言動は
簡単に偏見と差別意識に繋がります。
私は、思想云々はともかくとして
それを正してゆく必要性はあると思います。
30:新人読者 :

2018/11/28 (Wed) 20:15:49

通りすがりのただのひと氏


>私の立ち位置を明確にしないと話ができない、ということであれば

私は貴方の「立ち位置」ではなく
「意見」が知りたいだけなんですが。。。

まあいでしょう。
ひとつ質問させてください。


貴方が「第三者」である事は
どこの誰が判断してくれるのでしょう?
31:はて? :

2018/11/28 (Wed) 20:54:35

>私はあくまで「一番論」として述べたつもりではいたのですが、
それではご不満でしょうか?

 それはアレだな。 ハルク・ホーガン=サンとスタン・ハンセン=サンのどっちが凄え論で、レン・ホ~=サンには関係ない話だナ。

 いや、ヲレは言いたくはなかったんだが、ヲレの中の脳内大阪芸人が「ここでツッコまんで花月に立てるか!」とそう囁くのだ。
32:NetrightHunter :

2018/11/29 (Thu) 12:04:07

「一般論」と入力したかったのに「一番論」って予測変換?
スルーしてあげましょうよ…
俺も関西人なので突っ込みたい気持ち分かりますけど。
33:HN考え中 :

2018/11/29 (Thu) 12:45:28

てきとうのコメント具体例を一つ
これがてきとうのレベルです。


ジャッジャジャー♪
ジャジャッジャジャッジャッジャー♪
ジャジャッジャッジャー♪
ジャジャッジャージャージャージャー♪
ジャッジャジャー♪
ジャジャッジャジャッジャッジャー♪
ジャジャッジャッジャー♪
ジャジャッジャージャージャージャー
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


まあ、どうせいつものことだ。キモウヨは「北が適当な事を言ってるだけ!!」とでも言い訳して終わるんだろうな。
しかも今週の週刊金曜日によると、北朝鮮は各国からの制裁を受けたのをむしろバネにして自国内での貿易を充実させ、市民市場が賑わっているという取材結果があるからな。
キモウヨが言うほど北朝鮮は「追い詰められて」もいなければ、「困窮に苦しんでいる」わけでもない。
しかも先の南北会談により、北と南の関係は一気に進展していき今後どんどん経済成長を実現していく可能性もあるからな。
今後北朝鮮にアメリカやロシアと並んで「おいジャップ。金出せ」「ハヒィッ!!」ってなる日もそう遠くないぞ。
BTSの訴訟と併せて、絶望して震えて眠っとけ。
34:新人読者 :

2018/11/29 (Thu) 20:38:30

さて。
ここはアンチスレトピではないのですが。。。

アンチスレにここのトピックスに関するコメがありました。


>568 :名無しさん@おーぷん :2018/11/28(水)15:13:23 ID:8tC ×
>掲示板で新人読者が発狂しててワロタw
>左派の自覚すらないっていい神経してんなw


この人物は私にジャップ勢と同等だと自覚を持て、と言いたいらしいですね。

私が度々言及していた
「ジャップ勢と革新政党・労働組合の区別もつかない自称「第三者」」
と言うのは彼のような人間を指すのだなと再確認しました。


文面から察するに
このID:8tCという人物は
ここのトピックスを頻繁にチェックしているか
或いはここに書き込んだ経験がある人物のようです。


時系列からすれば
>>27の処氏のコメの前に書かれていますね。
35:はて? :

2018/11/30 (Fri) 00:42:18

>俺も関西人なので突っ込みたい気持ち分かりますけど。

 関西人なら、「あんたのやってんのは、ツッコミやのうてボケや~」と返してもらいたいものである。


 誰がみてもタイプミスなのは理解っているのでボケを振ったのだが、どうしてそんなに過保護なのかネ。 「人類お母ん計画」でも発動しているのだろうか?

 
36:NetrightHunter :

2018/11/30 (Fri) 12:30:08

はて?さん

議論内容と関係ない話で気が引けますが…

ご自身で「ここでツッコまんで花月に立てるか」って書いてますよね。

ま、ボケであれ突っ込みであれ真面目に話してる時に「明らか間違った」のなら「拾わんでええやん」と思いますけど…

「人類お母ん計画」って「大風呂敷広げアニメ」「コードウェイナースミス」どちらからの引用でしょうか?

アンチスレの連中に「仲間割れwww」と書かれそうですが、個人的には全く気にしません。
37:とおりすがり :

2018/11/30 (Fri) 16:11:35

このご時世における左派ってのはどういう主張をしている集団だとされるのでしょうね。
ネトウヨが目立つせいで右=愛国、それに反対する奴は左=反日みたいな構図で話す人がちょくちょくいますけど、別に国を思う心に左右は関係ないと思うのです。
やたらめったらジャップだの何だの言ってる連中は右でも左でもなくただのアホと言うべきなのでは?
38:新人読者 :

2018/11/30 (Fri) 19:14:07

>>34でご紹介した
ID:8tcと思しき人が
アンチスレにコメントを書いています。

>876 :名無しさん@おーぷん :2018/11/30(金)08:04:16 ID:Kgp ×
>お、掲示板で新人読者が俺にキレとるw光栄なこっちゃ。俺がジャップ勢と同
>等の自覚を持て言ったとか人の発言を捏造しとるな。
>大体、そっちに書き込んだ事があったり頻繁にチェックしてたらどないやっち
>ゅうねん。
>自分でアンチスレウォッチャーとか言うてる君に言われとうないわ。
>俺に言いたい事あったらこっちおいでや。俺はそっちに書き込むつもりは無い
>から。

お、こっちに書き込むつもりは無いようです。
有難いですね。私は全くID:Kgpの書き込みなぞ待ってはおりませんので。

私が待っているのは
通りすがりのただのひと氏に書いた>>30へのお返事です。
あれから氏はぷっつりと消息を断たれているので心配です。

あ、そう言えば通りすがりのただのひと氏は以前別のトピで
「アンチスレの方がフラットなやり取りができる」と発言されてましたね。
アンチスレで書き込みをされた経験でも有るのでしょうか。
39:新人読者 :

2018/11/30 (Fri) 19:22:07

それにしても

通りすがりのただのひと氏への質問を待っている私に
全く垢の他人であるはずのアンチスレ住人ID:8tC=Kgpが
これ程までにムキになって絡んでくる理由がわかりません。

氏とナニかご関係でも?
40:はて? :

2018/11/30 (Fri) 21:56:53

>「人類お母ん計画」って「大風呂敷広げアニメ」「コードウェイナースミス」どちらからの引用でしょうか?

 「人類お母ん計画」の元ネタが、「ちょっとキモいアニメ」か「第81Q戦争の付近」のいずれかか、それとも両方か、又は全く関係ないことでナニかが変わるとしても、ソレは受け手の考えであってヲレにはどうでもイイ話だ。 


>ま、ボケであれ突っ込みであれ真面目に話してる時に「明らか間違った」のなら「拾わんでええやん」と思いますけど…

 ヲレは「ギャグ混じりの巫山戯たコメント」を書くことをポリシーとしているのだが、このブログでそれが迷惑行為と判断されるのであれば、管理人は言って欲しい。 真面目な話にギャグを入れられないような所ではヲレは生きてはいけない困ったナマモノなので「さまよえるオランダ人妻」のように生存場所を求めて移住するだけだ。
 全く関係が無いギャグを飛ばしたことは無いはずだ。 一応は添削しているのだ、信じてもらえないかもしんないが。


>ご自身で「ここでツッコまんで花月に立てるか」って書いてますよね。

 「ヲレの中の脳内大阪芸人」と書いてある意味は、ヲレと「彼(脳内大阪芸人)」とで漫才をしていると言う意味で使っている。 まあ、こういったアレな設定を説明無しでやらかしているのだから、こうなるのも自業自得ではある。 ナニを真面目に解説しているのだヲレは。


>アンチスレの連中に「仲間割れwww」と書かれそうですが、個人的には全く気にしません。

 最アサッテ翼を自認するヲレに仲間っていたっけかナ?
41: :

2018/11/30 (Fri) 22:19:32

「アンチスレの常連方はこっちに来てほしい」と言ったのは私ですね。

私から行っても別に構いませんが。今はゆっくりしたいのでやめておきます。
42:新人読者 :

2018/11/30 (Fri) 23:05:21

もうアンチスレのID:8tC=Kgpは
こちらが気になって仕方ないようです。

>891 :名無しさん@おーぷん :2018/11/30(金)20:58:50 ID:Kgp ×
>またまた新人読者ちゃんが俺にキレとるw通りすがりのただの人と俺が同一人
>物やと疑ってる模様。
>待ってないならスルーしときゃいいのに何で一々発狂するかな。
>通りすがりのただの人なんかすいません。ちょっとアレな子なんで許してやっ
>てや。
>取り敢えず反論ないなら人の発言捏造した事には謝罪してくれんかな?
>って待ってないて予防線張っちゃったから今度は完全スルーかな?

通りすがりのただのひと氏と
コイツは関係がないとの事です。

通りすがりのただのひとのコメントが待たれますね。

ID:8tC=Kgpはこのトピとは全く関係のない第三者だそうですが
ここが気になるなら是非ともアンチスレにコメして欲しいものです。

このトピに関係ある限り
ドンドン紹介していきますので。

謝罪する気は全くありませんがw
43:NetrightHunter :

2018/11/30 (Fri) 23:11:35

ジャップに限らず、民族蔑視語は、以下二つの条件を満たしていればアリかなと思います。

①自己言及(例えば日本人がJAPという場合)
②肯定的な意味で使われている(言葉って逆の意味を持たせる事もできますよね)

俺個人としては、ヘイト垂れ流す奴でもJAP呼ばわりするのは違和感あります。

で、具体例としては

「abington boys school」の「JAP」はOK


昔「東京JAP」と言うバンドがあって個人的には大ヒット曲「摩天楼ブルース」(これは単なるラブソング)しか知らなかったのですが、Wikiで調べたら「ギブミーチョコレート」「JAP’SHOUT」等というタイトルの曲や「東京JAP大作戦」というタイトルのアルバム(松任谷由実さんプロデュース)が、ありますが・・・
詳細が分からないのでノーコメント。

パティスミスの「ロックンロール・ニガー」は①をクリアしてないのでビミョー。
黒人歌手が歌ってりゃ文句ないんですが・・・

44:新人読者 :

2018/11/30 (Fri) 23:14:51

NetrightHunter氏

なるほど。
「ジャップ」という言葉を文化的に再認識しようとする試みですか。
興味深いですね。

ナニが何でもジャップ勢を叩きたい輩に聞かせてやりたいものです。
聞く耳持たないからアホな事言ってるんでしょうけどw
45:NetrightHunter :

2018/11/30 (Fri) 23:39:34

とおりすがりさん

「やったらめったらジャップだの何だの言ってる連中は右でも左でもなくただのアホと言うべきなのでは?」

その通りだと思います。

そして、あなたはそうではないのかも知れませんが

「左派と目される連中が、そんな物言いをするせいで左派のイメージが悪くなる」

こういう意見も有りますが俺はそうは思いません。




ネット上では「右でも左でもない普通の日本人」だと「自称する」と揶揄の対象になったりします。

アダルトマン将軍ですね。

しかし、現実に「右でも左でもない人」が多いと思います。

ただ、そういう「多数派の人々」は自分が「右でも左でもない事」を
「自称しない」それどころか「自覚すらしてない」

そう言う人々は、例えば

「右翼VS左翼」

「ネトウヨVSパヨク」

こんな対立の構図の視点を持ち得ません。

「常識良識外れの言動をとる連中」は

左右関係無く等しく「イタいヤバい変な人たち」だと認識されます。

「ジャップ等という言葉を蔑称として連呼する奴ら」も同じで、そいつらの言動が、リベラルや日本共産党といった「左派」のイメージに影響する事はないでしょう。

勿論、「明確にカテゴライズされた集団」例えば「ある政党」 に属する個人が「ジャップ」 という言葉を使えば 、その集団は無関係で居ることはできませんが…
46:NetrightHunter :

2018/11/30 (Fri) 23:57:23

はて?さん

「ヲレにはどうでもイイ話だ」

「人類お母ん計画」って俺的にはスルーできなかったんで・・・
「突っ込み待ち」じゃなかったんですね。
「さまよえるオランダ人妻」がワーグナーのオペラと某超有名ゲームメーカーの黒歴史ネタの合わせ技って事もスルーすべきなんですね・・・



「ヲレに仲間っていたっけかナ?」

「アンチスレ」の連中は、ここにいるのはみんな「信者仲間」だと思ってるんじゃないですか?

「アホちゃう」って話ですけど。
47:とおりすがり :

2018/12/01 (Sat) 08:21:49

NetrightHunterさん


「ジャップ等という言葉を蔑称として連呼する奴ら」=「イタいヤバい変な人たち」は至極的を射ているなあと感じました(逆もしかり)。
確かに政治的主張よりもまず「イタい連中かどうか」でカテゴライズされそうですよね。桜井さんの日本第一党なんかは神奈川新聞などに極右勢力と称されていますけど、大体はそれが左であるか、それとも右であるか、認識するところまで行かない。
日本を侮蔑する思想=左派的というのは一部のネット界隈だけで通じる前提と言えるでしょうか。
48:はて? :

2018/12/01 (Sat) 15:37:15

>「人類お母ん計画」って俺的にはスルーできなかったんで・・・
「突っ込み待ち」じゃなかったんですね。
「さまよえるオランダ人妻」がワーグナーのオペラと某超有名ゲームメーカーの黒歴史ネタの合わせ技って事もスルーすべきなんですね・・・

>「人類お母ん計画」って「大風呂敷広げアニメ」「コードウェイナースミス」どちらからの引用でしょうか?

 コレのどこがツッコミか判断できない。 

 「人類お母ん計画」は、字面とおりに人類を皆「お母ん」に変える「人類虐殺計画より酷い計画だ」で笑ってもらえればソレでいいのであって、ネタ元に思い当たって笑い増ししてもらえればソレもまたいいのだが、だからといってネタ元を知っている人が特別にどうとかはないのだ。 

 スルーするのもしないのも勝手にすればいいだけのことで、ヲレはなになにしろとは言っていないコトに気がついて欲しい。

 反論があればすればいいし、スルーしたければすればいいだけの事だ。 ソレに対してヲレもオモシロければ反論したりするだろう。

 >「アンチスレ」の連中は、ここにいるのはみんな「信者仲間」だと思ってるんじゃないですか?
 >「アホちゃう」って話ですけど。

 ソレとヲレとなんの関係があるのかナ?
 「アンチスレの連中」とかが、ナニをどう思おうが彼らの勝手だし、「ヲレが信者じゃ無い」コトを彼らに理解してもらいたいわけでもないし、多分理解できないだろう。

 とりあえずは、元々の「通りすがりのただのひと=サン」からのクレームもないし、管理人から注意を受けたこともないのだがナ。


 真面目な議論を交わす人達にツッコミを入れてはいけないみたいなコトを言っているのは君だけなんだが、それは「君だけのルール」であって主張するのは勝手なんだが従う義務は無いことに気がついて欲しい。
49:NetrightHunter :

2018/12/01 (Sat) 22:06:49

はて?さん

「真面目な議論を交わす人達に突っ込みをいれてはいけない」



正直、それは建前みたいなモンで、もう一つ理由があるんですよ。

貴方が傷つくと思って、それには触れませんでしたけど。

端的に言うと「通りすがりのただの人」さんの「明らか誤入力」に対しての「スタン・ハンセンやハルク・ホーガンがどうの」って言う貴方の反応が俺的には

全然面白くなかったんですよ(一番とホーガンのフレーズかけただけ)

面白ければ、俺も黙ってたんですけど・・・



貴方は「オモシロイ」を価値基準にしてるようですが、ならば俺のコメに対しての長文マジレスも「返し」としてどうかと思いますよ。


勿論、すべて「私見」です。

貴方のコメントに「ニヤリ」としたり「抱腹絶倒」した方々もいるのでしょう。

俺のギャグセンに問題があるのでしょうね。

トピ内容とは無関係のコメはこれで終わりにします。



50:NetrightHunter :

2018/12/02 (Sun) 12:39:00

以前から気になっていたのですが…

JAP=日本人に対する蔑称

これって
「日本の若い世代」も
「当たり前」の
「常識レベル」
で共有している知識なのでしょうか?

差別意識ゼロで単にJAPANの略称として使われているケースを見ると、疑問に思います。

勿論、このスレ主が挙げている連中は明確に蔑称として使っている訳ですが。


ひょっとして、俺が「常識」だと思ってる事が実はそうでもないのかな…

そう感じている事象の一つです。


51:はて? :

2018/12/02 (Sun) 12:49:22

> NetrightHunter=サン

最初から「あのギャグは面白くない」と言えば、「くっ、肯定する」としか言わんのだがナ。 ギャグで飯を食っているわけでもないので、君がどう受け取ろうとヲレにはどうでもイイことだ。

 ヲレは、「ギャグ混じりの巫山戯たコメント」を書きたいとは言って入るが、マジスレしないとは言っていない。
 君の批判は、「ヲレの言っていないコト」ばかりなのにいい加減に気がついて欲しい。

 君のやったことを羅列しておく。

○ 当事者でもないのに、ルール違反でもないことを批判する。
○ ヲレの言っていないコトを批判する。
○ 全く関係のない「アンチスレ」がどうのこうの言い張る。
○ 最後に、今までの主張と替えて「お前のギャグがおもしろくないのが原因である」と責任転嫁する。
 
52:NetrightHunter :

2018/12/02 (Sun) 21:59:43

はて?さん

この件については「終わりにする」と言っておきながら何ですが・・・


「ヲレの言っていないコトを批判する」


「言っていないコト」を
「批判」したつもりは全くありません。

「アンチスレ云々」も「あいつらにどう思われようが俺は気にしない」

そう主張してるだけで、貴方には「全く関係ない」事です。


しかし、結果的に貴方の感情を害したのは間違いないので謝ります。

無神経な物言い、申し訳ありませんでした。
53:新人読者 :

2018/12/04 (Tue) 05:01:03

結局
トピ主も通りすがりのただのひと氏も
姿を現さなくなりましたね。。。

ジャップ勢が左翼かなんてアホな論議、もういいんじゃないですか?
54:HN考え中 :

2018/12/04 (Tue) 07:22:38

NOZOMIXさん

「ジャップ」を多く使う左派は皮肉や自虐のつもりで使用しているようですが、私は、それを見ていると気分が悪くなりますし左派のイメージ低下にもつながると思いますがどうでしょうか?


左派のイメージ低下につながるかどうかですが、
あなたの上げた3つのサイトはどれも一般人は見ない特殊なサイトなので、
そこでどれほど民族差別用語を使用しても左派のイメージ低下には
繋がりません。
もしこれから、一般人も見る場所でジャップを使用すれば、
そしてその馬鹿が左派を自称すれば、
確実にイメージ低下に繋がるでしょう。

それと一言だけ追加
てきとうにいる人は、「俺はジャップと言わないから」は通用しません。
あれだけジャップを連呼しているサイトにいる人は、全員レイシストです。
そこは自覚してください。


55:アサギ :

2018/12/04 (Tue) 18:46:23

>>54
そもそも「ジャップ」という発言をするのが、左派なのかという点を指摘されてるのですが…
何をもって「ジャップ」という発言をする=左派と判断されてるのですか??
56:配達人 :

2018/12/04 (Tue) 21:51:24

アサギ氏

アンチネトウヨだからじゃないでしょうか。

言うまでもなくネトウヨは右と認識されがちです(実際に右かどうかは置いといて)。
当該サイトを少し見るだけで分かると思いますが、あれをネトウヨ寄りのサイトとは誰も思わないでしょう。
であれば、「ネトウヨ(右)批判=左」と認識する人が居てもおかしくはないのでは?と言う事じゃないでしょうか。
57:はて? :

2018/12/04 (Tue) 22:09:40

>NetrightHunter=サン

 まず、批判したのなら中途半端に終わらせないでもらいたいのだが。 君が終わらせたいのならそれはそれで仕方がない。

 しかし。ヲレとしては納得ができないので反論しておく。

>「言っていないコト」を
「批判」したつもりは全くありません。

 では、どこが「ヲレの言ったこと」に対する「批判」なのか指摘してもらいたい。 批判するのも、ヲレのギャグを面白く思わないのも君の自由だ。 それは尊重するが、どこに「ヲレの言ったことに」対する批判があったのだ。

>「アンチスレ」の連中は、ここにいるのはみんな「信者仲間」だと思ってるんじゃないですか?
「アホちゃう」って話ですけど。
>「アンチスレ云々」も「あいつらにどう思われようが俺は気にしない」
そう主張してるだけで、貴方には「全く関係ない」事です。

 であるのなら、ヲレに対するコメントに差し込むのではなく直接向こうにコメントすればいいということだ。 ヲレは「アンチスレ」とやらに何ら言及してはいない。 君が「アンチスレ」をどう思っていようが君の自由だが、「全く関係の無いヲレ」を巻き込まんでもらいたい。

 もう一度繰り返す。

 君がヲレのコメントを面白く思わないのは君の自由だ。 しかし、批判するのなら、どこの部分がどのような理由でおかしいかを明記してもらいたい。 君の指摘が納得のいくものなら反省するだろうし、今までのように要領を得ないものならば、ヲレは反論するだけだ。


58:NetrightHunter :

2018/12/05 (Wed) 22:30:29

はて?さん

おやおや、こっちが頭下げて幕引きしようとしたのに納得できないんですね。

よろしいでしょう。

ここでその話は「スレ違い」なので、専用の場にどうぞ。

ま、そこも管理人さんに削除されそうですけど。
59:はて? :

2018/12/06 (Thu) 23:11:21

>NetrightHunter=サン

>ま、そこも管理人さんに削除されそうですけど。

 正当な理由があって削除されるのなら従うが、理由なしに削除されたら管理人に反論するだけなので、ナニを予防線を引いているのだ?

>おやおや、こっちが頭下げて幕引きしようとしたのに納得できないんですね。

 ヲレは謝罪を要求したことは無いのに気が付いてほしい。

 ヲレの言っていないことに反論したりするのをやめてほしいと言っている。

>しかし、結果的に貴方の感情を害したのは間違いないので謝ります。

無神経な物言い、申し訳ありませんでした。

 不愉快であるのは事実だが、問題としていることを素直に受け止めてもらないだろうか?

 何度も同じことを書いて飽きてきてはいるのだが、ヲレのギャグを面白く思わないのも批判するのも君の自由だ。

 批判するなら、きちんと根拠を示して貰いたいと言っている。

 根拠なしに批判しておいて、後になってから「お前のギャグが面白くないのが原因だ」とか話をすり替えるのが問題だと言っている。

 君が、これからもその手法をとるのも君の自由だが、ヲレを相手に使うのなら、同じように反論するだけと言うことだ。

 

60:NetrightHunter :

2018/12/07 (Fri) 21:33:55

はて?さん

ここは「場違い」なので別スレを立てたのですが、それを無視して、ここに書き込む理由があるのでしょうか?

にしても、正直貴方が何にそんなに拘ってるのか全く理解出来ないのですが。



「ヲレの言ってもいないことに反論したり」

・・・これ、具体例を挙げてもらえますか?

「ヲレの言ってない事を批判した」も合わせて
何言われてるのか全然分からないので、具体的に指摘して下さい。



「批判するのなら、きちんと根拠を示して貰いたいと言っている」

・・・まず、「俺のコメントのどこが、あなたを批判していたのか」
そこを指摘して下さい。

まさか、「真面目に議論してる人の明らか入力ミスはスルーしたら良いのでは?」

これじゃないですよね。こんなの根拠出す必要もない、俺の自由な意見で、それに絡んでるって事はないですよね。


「後になってから~」
既に書いてますけど、「真面目に議論してる人の明らか間違いは拾わんでええやろ」ってのは「建前」で、最初から、貴方の「スタン・ハンセン云々」は面白くないって思ってましたけど、それが何か?


「予防線」
俺は以前一度ならずコメント、スレッド削除された経験があって、今回もそんな流れになりそうなので「セルフ突っ込み」を入れてるだけ。
それに対し
「ナニを予防線を引いているのだ?」
などと「俺の言ってない事を批判」されるのは不愉快ですね。



61:桑原一馬 :

2018/12/08 (Sat) 01:17:31

全然本筋と関係ないことで悪いけど、NetrightHunter氏は、どうして「そこも管理人さんに削除されそうですけど」なんて思ったんでしょう? 僕はこの掲示板のスレッドを消したことは、アダルトサイトへのリンクとか、既にブロックしたやつが書き込みに来たとか、そういうケースでしかしてないと思うんですが…。

基本的に、この掲示板では、荒らし以外ならどんなスレッドを立てたって放置してます。こういう良くわからないの→http://aikokukaruto.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7754085 さえ放置してます。(荒らしなのか何なのかわからなかったので、もしかしたら僕にはわからないけど何か意味があることかもしれないと思ったので放置)
62:NetrightHunter :

2018/12/08 (Sat) 12:32:19

管理人さん

以前
「単なる喧嘩」
そう言う理由で削除され、これも、そうなりそうな気がしたので言及しました。
その際
「単に自分が言いたい事」と
「言うべき必要がある事」
を、わきまえろとのご注意。
今回は、お互い自分の「言いたい事」の主張に過ぎず、それを続けた場合、削除対象に該当するのでは?と思ったのですが…
63:アンチ原爆Tシャツ少年団antiBTS :

2019/10/08 (Tue) 12:50:58

「○ャップ」というHNが日本人へのヘイト表現かどうかの前に、そんな奴のコメントに遭遇したら「オエ、キモ、オマ嫌われたいのか」という感想が先立つため、私ならそのコメントは原則読みません。

私のような読者がほかにもいるのかどうかわかりませんが、あんなことを続けて、折角興味を持って訪れた読者をそのまま永久wwに逃がしてかまわないのなら、管理者は規制しなくていいのかもしれませんね笑怒怒怒怒

「○ャップ」は太平洋戦争時に米国が日本人差別用語として使った<ヘイト表現>であることは間違いないでしょう。

「○ャップ」とか「○ョッパリは猿」とか「日本人○ね」とか「日本○ね」とか名乗るということは、「ゴキブリ ○ョン」「鬼○米英」などをHNにするのと同じぐらい卑劣なこと。あと、ここの管理人さんがいうような日本人が「日本○ね」と言うだけならOKってホントかなあ???それは嘘、眉唾だと思います。極めて黒に近いグレー。ダブスタと強く疑われても仕方ないでしょうね。

それでもここは○ねと○ャップは禁止してくれているようですが。

  • 名前: E-mail(省略可):
  • 画像:

Copyright © 1999- FC2, inc All Rights Reserved.