脱「愛国カルト」のススメ 常設掲示板



ここはウェブサイト「脱『愛国カルト』のススメ」の常設掲示板です。
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議論したい、考えたい、意見を聞きたい、というときに、お使いください。

16352418:新元号について NetrightHunter 2019/03/31 (Sun) 12:47:08
個人的には基本、興味ないんですが、世間一般では

「新元号」発表

これ盛り上がってるのでしょうか?

近代史マニアとしては元号と言えば「大正+11=西暦」

この計算、しょっちゅうやっててメンドクサイ

その程度の認識。


新元号については

今の時代に「決定過程が不透明」

これだけで、うさんくさい感じがしてしまいます


一部では「あのお方」のお名前の文字が一字入るんじゃないか?

そんな予想も、あるようで、いくらなんでも、それはないとは思いたいところですが

「何でもあり」の方ですから・・・
16352690:Re: 新元号について マッハ号 2019/03/31 (Sun) 17:05:08
さすがに安を入れると批判されそうなので避ける一方、熟語を中国の古典由来ではないものを
探し出して発表することでその手の方々を喜ばせるつもりはあるのではないか、
と勝手に想像しています。
16352806:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/03/31 (Sun) 19:23:08
「その手の方々を喜ばせるつもりはあるのではないか、と勝手に想像しています」

・・・個人的には元号なんて、どうでも良いですけど

「その手の方々」の反応。

これは、うんざりしつつも少し楽しみです。

具体的に言えば

「中国古典由来」は無いと思うので、彼らとしては

「称賛するしかない」

どんなレトリックを駆使して褒めるのか?

日本語力が問われますね。


16353329:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/01 (Mon) 05:29:54
「安」の字は無理矢理入れてくるんじゃないですか。
16353335:Re: Re: 新元号について 特に理由のない暴論 2019/04/01 (Mon) 05:51:45
安の字入るだけでアンチ安倍勢が発狂するんなら草
なんでもありはお前らの思考回路やろとw
16353497:Re: 新元号について ネトウヨその3 2019/04/01 (Mon) 10:32:24
避諱の逆のような話ですね。
私は別に安の字が入ろうと入るまいとどっちでもいいかな。
(自分の名前に「安」が入っているので多少親しみやすくなるくらい?)
おそらく後世では、元号決まったときの首相の名前がたまたま「安倍」だった、程度の話で終わると思いますね。

高輪ゲートウェイみたいなのは勘弁ですねぇ(笑)
16353578:Re: 新元号について R_L 2019/04/01 (Mon) 12:28:26
令をもって和となす。
実に現政権らしい元号でしたね。
16353579:Re: 新元号について れーわ 2019/04/01 (Mon) 12:32:14
なんでも文句つけるのな
16353607:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/01 (Mon) 12:58:51
俺もR_Lさんと同じ印象で、「イヤな感じ」です。
「万葉集が典拠」
この一点だけで支持してる人多いんじゃないですかね。
「令月」って言葉自体知らなかったんでしょうけど…

ラジオのニュースでは
「令和の令は命令の令」
こう説明するしかない(苦笑)
16353639:Re: 新元号について クラン 2019/04/01 (Mon) 13:46:01
>万葉集が典拠

伝統、伝統と言う割に、自分たちが気に入らない伝統は無視するんですね。
自分たちに都合が良いか悪いかで物事を決める現政権を象徴していると思います。
16353662:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/01 (Mon) 14:03:57
>さすがに安を入れると批判されそうなので避ける一方、熟語を中国の古典由来
>ではないものを探し出して発表することでその手の方々を喜ばせるつもりはあ
>るのではないか


マッハ号さん先見の明ありすぎ。
16353864:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/01 (Mon) 17:48:09
どうも万葉集の「初春令月、気淑風和」も、元々は中国古典の「仲春令月、時和気清」を参考にしてるみたいですね。

そりゃ当時の日本文学は中国から輸入されたようなものなんだし、おかしいなんてことは全くないんですが、これで「中国古典からではなく、日本古典からの典拠」と本当に主張できるのか…

せっかく日本古典からの典拠を大々的に喧伝するのであれば、こういうケチの付かない案は無かったのですかね?と思うわけですよ。
16353999:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/01 (Mon) 19:46:53
元号についての見解は別の場所で示してるから、ここでは繰り返さんけど、別にネトウヨの妄言でもヘイトスピーチでもなんでもないのに、ことさらあげつらって貶さなくてもよくね?

世間的にはこの話題で盛り上がってて、株価も上がってるし、ひねくれ坊主みたいに重箱の隅つつくみたいな批判してないで、興味ないなら黙ってりゃいいじゃん。

だいたい「安」の字が入るとか入らんとか、結果は入ってなかったけど、どっちにしたって安倍が関係あるわけないだろうがw

じゃあ平成は、平沼赳夫に忖度したとでもいうのかよww

ちなみに、俺としちゃあ「令和」は悪くないとは思うけどね。
ツイッターで話題になってたけど、令和18年は略したらR18かとか、馬鹿馬鹿しいけど、そんなバカ話で笑いあってる方が、よっぽと精神衛生上、いいんじゃないか?
16354031:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/01 (Mon) 20:14:36
>>13
誰に言ってるの?
16354044:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/01 (Mon) 20:25:59
オレオレうさぎさん



「重箱の隅つつくみたいな批判」

これは見解認識の相違ですね。



「興味ないなら黙ってりゃいいじゃん」

興味はありますよ。持たざるを得ない。

「元号という制度」自体

「廃止しても良くない?」(過去の分は仕方ないけど新造は止めろ)

そう思ってる俺からすりゃ

「お上から否応無しに押しつけられてる」訳ですから

無関心ではいられませんよ。


で、貴方は「批判的意見」には「黙ってられず」

ここに自分の意見を書きこんだ。

人には「黙ってりゃいいじゃん」

とか言ってるくせに・・・






16354049:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/01 (Mon) 20:28:55
>「安」の字は無理矢理入れてくるんじゃないですか。


オレオレうさぎ氏は俺のこのコメがよほど気に入らなかったと見える。
ただの想像なんだからそれこそヘイトとも差別とも関係ないのに。
16354063:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/01 (Mon) 20:35:33
アサギさん

日本の古典語る時、中国の影響については外せませんよね・・・

中国色を完全に排除したいのなら


タピオカ(名案)


・・・「中国ではなく日本の古典が典拠」

それを強調する以上

アサギさんみたいな突っ込みって当然あるべきだと思います。
16354079:Re: 新元号について くしゃみ 2019/04/01 (Mon) 20:41:19
岩波「新日本古典文学大系」の『萬葉集』注に「仲春令月、時和気清」が出てくるんですね。
https://twitter.com/iwabun1927/status/1112594364411211776

政府の説明では「気淑風和」を「きよクかぜやはらギ」と読み下していますが、この読み下しはどのテキストが出典になるんでしょうね。どなたかご存じでしょうか。
(その読み下しが誤りと言っているのではありませんよ)

「新日本古典文学大系」では「きうるはシクかぜやわラグ」と読み下しているようですから、考案者や懇談会はこの「新日本古典文学大系」を典拠としていないか、またはスルーしたのでしょう。
「仲春令月、時和気清」の話が彼ら彼女たちから出てこないわけです。


新元号、初めて日本の古典由来に? 漢籍とのダブル説も
https://digital.asahi.com/articles/ASM3H75JMM3HUTFK02J.html?rm=538

>国文学研究資料館長のロバート・キャンベル氏は「北東アジアは一つの漢字文化圏。元号の典拠が国書か漢籍かと対立的に見るべきではない」と指摘している。

同感です。
それにしてもこの記事、とくに今にして思えば「漢籍とのダブル説も」の部分はなんと先見の明があったことか。
16354150:Re: Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/01 (Mon) 21:11:51
netright hunterさん

言いたいことは色々あるんだけどね、時間ないから一個だけ。
「お上に押し付けられた」って言うけど、じゃあ、西洋キリスト教文明の押し付けともいえる西暦はOKなの?

暦の制定って言うのは時の権力の特権でもあるって話聞いたことあるけど、日本の八百万の神々にシンパシーを抱いている俺からしたら、キリストの誕生日を基準にした暦なんて、ほんとは真っ平なんだよな。

んなことで、逆らっても意味ねえから、黙って西暦「も」使ってるけどよ。

上から押し付けられるのが嫌なら自分の世界で自分だけの「ネットライトハンター暦」でも作ってるこったな。
16354170:Re: Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/01 (Mon) 21:14:39
netright hunterさん

忘れてた!
俺へのコメントで「興味はありますよ」って書いてるけど
じゃあ、このスレ立てのときに書いてる「興味ないけど」って言葉は嘘なの?
いやあ、あんまり不思議なもんで、質問させてもらうけどw
16354182:Re: Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/01 (Mon) 21:21:03
新人読者さん

いやいやw
気に入らないんじゃないよー

あんたみたいな、何でもかんでもアベに結びつける「アベノセイダーズ」に、ここみたいなバカバカしい陰謀論を見つけてきて論破する管理人がいる場所で出会あるとは思ってなくて、舞い上がっちゃっただけずらw

気に入らないんじゃないから、気を悪くしないでねーw
16354216:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/01 (Mon) 21:36:56
オレオレうさぎさん

西暦って便利だから利用させてもらってるだけですよ。

「使ってやってる」

そう言い換えてもいいですね。




「基本、興味ないんですが」

そう書いてます。

つまり、制度自体に価値を見いだしている訳ではない。

しかし、今回またルーチンワークのように新造され、自分の生活にも影響してくるとなると

「基本の範疇を超えて」

「興味を持たざるを得なくなる」


そう言う事ですよ。




16354218:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/01 (Mon) 21:37:15
>>17
そもそも元号そのものが中国由来のものである以上、その典拠が日本発かどうかに拘ること自体、意味があるとは思えません。

なんかカレーの具にゴボウを入れて「日本の文化だ!」なんて言ってるようで…
16354288:Re: 新元号について くしゃみ 2019/04/01 (Mon) 22:10:09
まあ国書由来と称すること自体が政権への忖度だったんでしょう。
懇談会はともかく、考案者までもが該当の部分は漢籍由来であること(少なくともその見解があること)に無知だったとはさすがに思えません。
https://twitter.com/itami_k/status/1112594712165122048

そういえば百田はこんなこと言ってるんですか。
想像を裏切りませんね。
https://twitter.com/J_geiste/status/1112678043976265731
16354300:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/01 (Mon) 22:23:00
エイプリルフールですからね。
16354394:Re: 新元号について ハラダ 2019/04/01 (Mon) 23:26:11
万葉集の初春令月、気淑風和ってのは、中国の文選にある仲春令月、時和気清から取られているらしいので、「日本の古典からとりました」なんて誇らしげに言うのは違うんじゃないかなって思いました。そもそも漢字自体が中国からいただいたものなんだから、日本古来のものにするんならひらがなにすりゃ良かったのに。

ただ、令和っていうのは個人的に悪くないと思うのですが、どうしても「令」というのは命令を連想しちゃいますよね。皇太子殿下は内心「うーん」と思ってらっしゃるんじゃないかなあ。
16354411:Re: Re: Re: 新元号について 特に理由のない暴論 2019/04/01 (Mon) 23:36:26
カレーにゴボウ入れたら日本文化でしょ
茶は中国由来だから紅茶はイギリスの文化じゃない、みたいな暴論w
16354476:Re: 新元号について ネトウヨその3 2019/04/02 (Tue) 00:07:26
なんでたかが元号の話でこんなにギスギスしているんですかね…
立憲民主の枝野さんが「新しい時代が平和で、国民生活が穏やかであることを祈念したい」とコメントされてましたが、全く同感です。
くだらない煽りや暴言ではなく、互いを尊重し建設的な議論が行われる令和時代になるといいなぁと祈るばかりです。
16354572:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/02 (Tue) 04:12:21
令 でまず連想するのは、、巧言令色すくなし仁 でした(^_^;)

東大などの高成績者が多い官僚の人たちも、まずこれ連想する人が多いのではなかろうか?
いかにも受験勉強の、漢文の知識ですもの(ザ論語!だし)

新元号発表にあたって、ニッポンの官僚の人たちが巧言令色……という風潮にますます傾かないよう、一国民として祈念するばかりです(-人-)

16354624:Re: Re: Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/02 (Tue) 07:06:35
>>27
>>カレーにゴボウ入れたら日本文化でしょ
>>茶は中国由来だから紅茶はイギリスの文化じゃない、みたいな暴論w

君がそう思うんならそれで良いんじゃ無い?
ちなみにそもそもインドのカレーと日本のカレーは具材が全く違うんだけど、君に言わせればこれだけで「日本文化」になるんかね?
日本人の味覚に沿うようにアレンジしただけで「日本文化」になるんかね?

まぁそもそも今回は「ゴボウ自体も実はインド由来だった」ってオチ付きますし。

>>28
新元号について意見を述べてるだけで別にギスギスしてるわけではありませんよ?
枝野さんのコメントには同意しますし、その思いは同じです。

その台詞は、たかが元号とやらで「もう頼むから日本人をやめてくれ!」って主張してる百田さんに言うべきでしょう。

貴方の主張を聞いてると、まるで「新元号に諸手を挙げて賛同しなければおかしい」と言ってるみたいですね。
16354639:Re: Re: Re: Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/02 (Tue) 07:20:28
あと紅茶と緑茶の例えについてだけど、そもそもその2つは定義的に背反してるから別物じゃん…

発酵されてれば緑茶じゃないし、発酵してなければ紅茶じゃない。
でもゴボウを入れようが、日本特有の具材を入れようがカレーはカレーでしょ。

そもそも適切な例えになってない。
16354717:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/02 (Tue) 08:47:13
ハラダさん

令には「良い」とか「立派な」という意味があるよ。
相手の親族への敬称としても用いられるね。(ご令息、ご令嬢)

「れいわ」って、どんな字書くの?って聞かれて、答えるときは「命令の令」っつうのが一番伝わりやすいんだろうけど、俺が真っ先にイメージしたのは「深窓の令嬢」って言葉だったな。

>日本古来のものにするんならひらがなにすりゃ良かったのに。

もともと日本には文字がなくて、中国の漢字を当て字として使っていて、それを崩したのがひらがなじゃなかったっけ?

だから、ひらがなですら、元を正せば中国由来ってことになるけど、別にそれでいいんじゃないの?って思うね。

反日に懲りかたまり、尖閣を狙い、チベットやウイグルを侵略し、南シナ海では暴虐の限りを尽くしている最悪の国家は「中華人民共和国」なのであって、古来より日本の「師」のような立場であった四千年の歴史の中国とは別物なんだから。
16354722:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/02 (Tue) 08:53:27
ネトウヨその3さん

>なんでたかが元号の話でこんなにギスギスしているんですかね…
>立憲民主の枝野さんが「新しい時代が平和で、国民生活が穏やかであることを祈念したい」とコメントされてましたが、全く同感です。


ほんとそうだよね。
枝野とか、あの(笑)香山リカですら、今回の元号には肯定的なのに。

http://alfalfalfa.com/articles/251352.html

もっとも、なんで「愛国的」なのが悪いのかさっぱりわからんがなw

「排外」「外国人差別」は悪いことだけど、愛国は悪くないぞ?と俺なんかは思うが、まあ、こいつは心底日本が嫌いみたいだから、愛国がダメなんだろう。

まあ、そんな香山でさえ、肯定的なんだから、素直に新しい時代を寿ぎたいよね。
16354772:Re: 新元号について ネトウヨその3 2019/04/02 (Tue) 09:57:51
アサギさん
→「新元号に諸手を上げて賛同しなければおかしい」と言ってるみたいですね。

そんなつもりは全くないですよ。
例えば年末に「来年は良い年にしたいな」のように思われる人は多いと思いますが、そんなに肩肘を張って思うものではないですよね。この感覚に近いんですよ。

→百田さんに言うべき
その通りだと思います。元号くらいで日本人をやめろだなんて言っているとすれば、
日本はいつからそんな寛容性の無い国になったのかなぁ、と思いますね。
16354773:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/02 (Tue) 10:00:05
>>33
>>枝野とか、あの(笑)香山リカですら、今回の元号には肯定的なのに。

別に「令和」そのものは良いんじゃ無い?
真っ先に浮かぶのが命令の令ってのは少しばかり気になるが、すぐに慣れるでしょ。

私が苦言を呈してるのは、それを「日本の文化だー!」「中国古典ではなく日本古典からの出展だー!」「これを否定するのは反日ー!」とか喚いてる方であって、令和という元号そのものには肯定的ですよ?

>>もっとも、なんで「愛国的」なのが悪いのかさっぱりわからんがなw

違いますよ…
「愛国」がダメなんじゃなくて、「愛国」を押し付けるのがダメって言ってるんですよ。

日本として法的に制定する元号に、愛国といったイデオロギーを付与することを問題視してたんでしょうが。
16354775:Re: 新元号について ハラダ 2019/04/02 (Tue) 10:03:18
オレオレうさぎさん

>令には「良い」とか「立派な」という意味があるよ。

ここは個人的な主観も入りますが、私はこう思います。令には「良い」とか「立派な」という意味“も”ある、と。多くの「漢字辞典サイト」でも、令を説明するときに一番先に来るのは「言いつけ」「命じる」というものですし。

「レイワ」という音の響きは気に入ってます。垢ぬけてんな、とも思います。ただ、「令和」という字面だけを見ると、なんとなしに寂寞を感じます。少なくとも「文化をはぐくみ、自然の美しさを愛でることができる平和の日々に心からの感謝の念を抱く」という「あたたかみ」みたいなものは感じられないかなと。まあ、個人的な感想です。「レイ」が「冷」を連想しちゃうのかな?

>だから、ひらがなですら、元を正せば中国由来ってことになるけど、別にそれでいいんじゃないの?

ええ、全然かまわないと思いますよ。ただ、「日本独自」にこだわるのであれば、ひらがなにするのが論理的であると言いたいだけです。万葉かなで拝借された漢字はそもそも当て字で意味なんてなかったのですし。

>なんで「愛国的」なのが悪いのかさっぱりわからん

私、香山リカさんがどんな主張をしているのかフォローしてないので知りませんが、枝野さんが「愛国的は悪」だなんて主張しているのを見たことありません。国を愛することは良いことに決まってるじゃないですか。問題なのは、国の愛し方というのは人それぞれなのに、同じような愛し方(国歌をうたえ、国旗を掲揚しろ、天皇陛下を敬え)を強要し、そこからはみ出た人々を「反日」とののしるその根性です。
16354778:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/02 (Tue) 10:07:27
>>例えば年末に「来年は良い年にしたいな」のように思われる人は多いと思いますが、そんなに肩肘を張って思うものではないですよね。この感覚に近いんですよ。

貴方がその感覚でも、実際に肩肘張って思う人間もいるかもしれませんよね?
その人に対して「なんで肩肘張る必要があるか分からん」ってわざわざ言います?

元号も同じで、100人いれば100通りの受け取り方があります。
その違いに対してわざわざ

>なんでたかが元号の話でこんなにギスギスしているんですかね…

と主張するのは如何なのですか?ということです。
貴方の「たかが元号」という主張は勿論尊重されるべきものですが、それと同様に日本文化としての元号について考える人間や、新元号に対して否定的に捉える意見も尊重されるべきものです。
16354782:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/02 (Tue) 10:11:23
>>36
同感です。

「日本の元号なんだから日本古典からの典拠にすべきだ!」という愛国心もあれば、
「いやいや、今までの伝統を大切にして中国古典からの典拠にすべきだ!」という愛国心もあります。

「令和という元号は素晴らしい!」という愛国心があれば、
「令和よりもこっちの元号の方が日本にはふさわしい!」という愛国心もあります。

愛国なんてものは人それぞれ形が違って然るべきものなのに、国から「これが愛国だ」と強制されることを問題視しての発言でしょう。
16354785:Re: Re: 新元号について ネトウヨその3 2019/04/02 (Tue) 10:14:43
オレオレうさぎさん

「愛国」と「排外・外国人差別」なんて全くの別物ですし、これを同一視している人たちには怒りを覚えます。
何にせよ、新時代が国民や日本にとって良い時代になるといいな、と思います。
16354855:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/02 (Tue) 11:57:24
>枝野さんが「愛国的は悪」だなんて主張しているのを見たことありません。

おっと、俺の文章がまずかったかな?
エダノンがそんなこと言ってるとは思ってないよ。

このリンクのとおり、香山リカが言ってるんだよ。
https://twitter.com/rkayama/status/1112567597914976256?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1112567597914976256&ref_url=http%3A%2F%2Falfalfalfa.com%2Farticles%2F251352.html 

「愛国要素丸出しの元号になるんじゃないかと恐れてたから」だって。

なんだよ、「愛国要素丸出し」ってw
だいたい、明治、大正、昭和って、大日本帝国の時代に制定された元号にしたって、別に「愛国要素丸出し」って感じじゃないし、「愛国要素丸出し」の元号って、それこそ「愛国」ぐらいしか思い浮かばねえよなw

「愛国」なんて元号だったら、俺もイヤだよ。
なんか北朝鮮が飛ばすロケットみたいな名前でw
16354904:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/02 (Tue) 12:37:23
>>40
上でハラダさんも私も指摘してますが、それ愛国心を否定してるんじゃなくて、「愛国心を国から押し付けられる」ことを否定してるだけでしょ…

貴方のように

>>まあ、こいつは心底日本が嫌いみたいだから、愛国がダメなんだろう。

と、「愛国とはこうだ」と決めつけられるのが嫌ってことですよ?
「愛国心を押し付けるような国にはならないで」というのも立派な愛国心です。
ましてや日本はつい70年前に、画一的な愛国心を押し付け、賛同しないものはには非国民のレッテルを貼り、戦争へと突き進んだという過去があるんですから。

誰かが言ってましたね。
「愛国心とは、国が間違った方向に進んでいると感じたならそれにNOと言えることだ」って。
16355023:Re: Re: 新元号について ハラダ 2019/04/02 (Tue) 15:10:18
オレオレうさぎさん

そのツイートを拝見しましたが、アサギさんのおっしゃるとおり、香山さんは「国から愛国心を押し付けられる」ことを否定しているのだと思います。これは一般論ですが、愛する、という行為はとてもファジーなものです。誰かから「愛しかた」を(自分を同じように愛してくれる人から教えられるならともかく)押し付けられる性格のものではありません。そしてもちろん元号は、国民の「国を愛することを強要する装置」として制定されたわけでもありません。どちらかというと「国の国民への愛の発露」として制定されるものです。そして当たり前のことですが、それに対して「余計なお世話だ」と感じたり表明したりする自由も誰にだってあります。香山さんはその自由を侵害してくれるな、と主張されてるのではないでしょうか。

16355049:Re: 新元号について ネトウヨはキチガイ 2019/04/02 (Tue) 15:40:57
やっぱ右翼は他人に押し付けることしかしないんすね~
じゃけん右翼はぶち殺しましょうね
16355057:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/02 (Tue) 15:52:32
>>43
わざとなのか知りませんが、そういうのはやめて下さいね。
16355083:Re: 新元号について 異常な日本人 2019/04/02 (Tue) 16:18:33
近年では西暦元年とキリストの誕生年はズレているって研究もあるそうですし、そこ考えると単に西暦は特に理由はないけど世界基準にしたって感じでいいんじゃない?
緯度経度もグリニッジ天文台が基準だったり(これも少々ズレてる)、そもそも日本の何月何日だって明確な決め手なんて無いような感じですし。
というか、元号って書類とか書く上ですごい面倒だから無い方がいい的な考えから見ると、元号にこだわってる人はそういう仕事と無縁のいいご身分ですねと思ってしまう時がある。
16355142:Re: 新元号について ネトウヨはキチガイ 2019/04/02 (Tue) 17:26:51
この前地元の駅で朝鮮人を殺せとか書いてたシャツ着てる人間がいて吐き気を催したゾ…
いつから日本って国はこんなレイシストがのさばる国になったんですかね…
ってかくとまた右翼が「左翼が~」とか言いそうだけど
左翼が差別ってどういうところか教えて欲しいゾ…
やっぱ右翼は危険分子ってはっきりわかんだね
16355313:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/02 (Tue) 19:48:22
オレオレうさぎさん

「まあ、こいつは心底日本が嫌いみたいだから、愛国がダメなんだろう」

・・・「こいつ」って香山リカさんの事ですか?

もし、そうなら

貴方が「香山リカは心底日本が嫌いみたい」

そう評価する理由は?



「まあ、そんな香山でさえ、肯定的なんだから、素直に新しい時代を寿ぎたいよね」

・・・「心底日本が嫌いみたいな人でも肯定的だから、令和良くね?」

そういう事ですか?

奇妙なロジックですね。

「心底日本が嫌いみたい」という評価は、単に貴方の「推測」に過ぎません。

更に言えば「俺の抱いてる香山リカのイメージと違う発言で、おかしくない?」

そう突っ込むのではなく

(自分の主観評価に過ぎない香山リカ像を論拠にして)

「あの香山リカですら肯定的なんだから」

そう「利用」するのは如何な物かと思いますよ。

自分の意見を補強するために「自分の推測で作り上げたキャラAを設定」

「Aですら、こう言ってるんだから~」

・・・これ、おかしいでしょ。


「もっとも、なんで「愛国的」なのが悪いのかさっぱりわからんがなw」

まず「愛国心の定義は?」

そういう話が先に必要。

古今東西、歴史は「愛国心の危うさ、弊害」の結果の死屍累々です。

とりあえず、「元号反対」=「愛国心の欠如」ではない。

そう思いますが。




16355327:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/02 (Tue) 20:06:37
俺が、元号嫌いな理由の一つとして

大正15年生まれで乙飛18期の方が昭和20年4月6日、菊水一号作戦で戦死された時の年齢は?

そういう計算する時メンドクサイから。

笠井智一さんは俺みたいな日本航空戦史に興味ある人間にとっては超有名人。

笠井さんは93歳でご存命。

この方は甲飛10期で、このクラスの方は、大体(全員ではない)

「昭和と年齢が同じ」だから分かり易いんだけど・・・
16355405:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/02 (Tue) 20:58:36
「愛国精神」を否定する事と
「愛国精神を押し付けること」を否定する事は
全く別の概念なんだが


まだ両者の区別もつかないアホがいるのね。。。。
16355934:Re: 新元号について 反米右派 2019/04/03 (Wed) 06:56:02
「お上の決めたことに文句を言う奴は愛国心が無い」っていうのが、一番くだらないですね。

また、「国書だろうと漢籍だろうと、そんなことはどうでもいい」とは安倍は思っていませんね。
ずいぶん以前から「国書からがいい」というように言っていたそうです。

自分の思いとしては、「永く続いた日本の伝統を、安倍が私欲でぶっ壊しやがった」ということです。
16356016:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/03 (Wed) 08:58:06
NetrightHunterさん

うーん、なんかいろいろ書いてくれちゃってるけどさあ。
俺もここの管理人と同じで公人ではなく私人なんで、公平である義務はないんだよなあ。
だから自分の主観でコメント書いてるんだが、それが悪いのか?

なぜ香山リカが反日だと考えているかというと、彼女の過去の様々な発言やツイッターでの書き込みを今まで見てきて、自分の中でそんなイメージが構築されたってとこだな。
「それは、お前の主観、推測」と言われれば、「そのとおり」というしかないよね。
「そのとおりですが、それがどうした?」ってところかな?

どの発言なのか具体的に示せって言われても、そんなの覚えてないし、過去ログ漁るのもめんどくさい。
裁判じゃないんだから、そこまで立証する義務もないし、あくまで俺の「主観」なんだから。

で、俺にとっての、愛国的とは何かだけど、
「普通に日本を好きでいること」
「日本の主権が侵害されたり、不当な日本たたきが行われたら、それに腹を立てること」
「自分自身、家族、親戚、友人、地域を好きでいて、それが結果、愛国心につながると考えてる」
そんなところかな?

だから、意味もなく韓国行って土下座するようなバカな元総理は反日の塊だと思う。

あと、死屍累々の結果を招くのは、愛国心ではなく排外主義。

それと「元号反対=愛国心の欠如」って俺言ったっけ?

香山に愛国心が無いと言ったのは、彼女の「愛国要素丸出しの元号になるんじゃないかと恐れてたから」って書き込みについたなんだけど?

それすらも、ハラダさんの指摘「「国から愛国心を押し付けられる」ことを否定しているのだと思います。」を読んで、一応は「ああ、そうなのか」と理解してるんだけど?
16356093:Re: 新元号について ネトウヨはキチガイ 2019/04/03 (Wed) 11:05:38
右翼も極めたらここまでになるってすごいよな
16356214:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/03 (Wed) 12:36:26
>「愛国精神」を否定する事と
>「愛国精神を押し付けること」を否定する事は
>全く別の概念なんだが

>まだ両者の区別もつかないアホがいるのね。。。。


俺のことかな?

上にも書いてるとおり、ハラダさんの書き込みを見て理解してるんだが?
まあ、元号に愛国的意味を込めることが「愛国精神の押し付け」になるのかどうかは意見の分かれるところかもしれないがな。

安倍総理の政策を批判するのは結構。

しかし、なんでもかんでも「アベガー」の陰謀論者にアホ呼ばわりされる筋合いはないとだけ言っておこう。
あと、あんたのために教えといてやるが、9.11のニューヨークのテロはアメリカの自作自演じゃないし、アポロ11号は、ちゃんと月に行ってるからな。
間違えんなよw
16356358:Re: 新元号について ネトウヨはキチガイ 2019/04/03 (Wed) 14:26:57
アベガーなんていってるやつおらんやん…
16356426:Re: 新元号について はじめまして 2019/04/03 (Wed) 15:10:42
はじめまして。スパイスと申します。
従前「レーザー事件」「共産党板」などにいかがわしい意見を書いた者です。桑原さんのブログ、いつも拝読しています。
お話の流れに沿わないかも知れませんが、新元号「令和」は、とても良いと思います。ただし日の丸君が代同様元号もまた、強制があってはならないと愚考します。
※君が代日の丸については‘国旗国歌法’制定時の野中官房長官も「決して強制するものではない」と会見したし、今上天皇も園遊会で故・米長邦雄氏(将棋のレジェンド)の挨拶に対し
「強制しないようにお願いします」
とおっしゃいました。
公的機関が元号をメインに使用するのは、むべなるかな。いっぽう外務省が西暦なのは国際的の仕事ですから、至って合理的。
ましてや我々民草が何をどうしようが、それこそ民主主義の世界。主権者なれば。
自分は、そう思います。
失礼しました。
16356530:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/03 (Wed) 16:28:02
>アベガーなんていってるやつおらんやん…

ネトウヨのピンポンダッシュ的コメントばかりで相手にしてなかったんだが、初めて俺へのまともな批判コメントが来たので、きちんと反論してやろう。

確かに「アベガー」とは言ってないよな。

でも、それって、「つべこべ言うな」「『つべこべ』とは言ってない」っつう詭弁と同じだなw

俺が「アベガー」的コメントだと感じたのはこれだよ↓

>「安」の字は無理矢理入れてくるんじゃないですか。

安倍総理がそんなもん無理やり入れさせるわけもないし、仮に今回「安」の字が入ってたとしても、安倍総理の指示とは普通は思わない。

あんまりな陰謀論だから、指摘しただけ。

ここの管理人、こういう陰謀論は頑張って批判してるのに、常連の中にそういう「トンデモ」がいるんだから驚きだよ。

こいつにかかれば「安政の大獄」でおなじみ「安政」も、安倍が無理やり制定した元号だとか言い出すんじゃないか?w
まさに「アベ政治」の略に見えるしなww
16356612:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/03 (Wed) 17:38:11
>>51
>>なぜ香山リカが反日だと考えているかというと、彼女の過去の様々な発言やツイッターでの書き込みを今まで見てきて、自分の中でそんなイメージが構築されたってとこだな。

そこんとこ詳しく。
どんな反日発言があったの??
「日本は本当に嫌な国」「日本は滅んだ方が良い」とかでも言ってたの??
16356621:Re: Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/03 (Wed) 17:42:34
なんか過去ログ漁るのが面倒だとか言って予防線張ってるけど、それって「自分がそう感じた根拠は示せないけど、他人を反日呼ばわりすることを是とする」ような方ってことですかね?

ブログの方にもよくいるパターンですね。
16356664:Re: 新元号について ネトウヨはキチガイ 2019/04/03 (Wed) 18:11:31
うわぁ、すごい奴がいるな…
陰謀論とか言うけどあくまでみんな予想しか言ってないんだよなぁ…


「安」の字は無理矢理入れてくるんじゃないですか。

これなんて一個人の考えにしか過ぎない、まさかそれを制限したいと?
しかもこれまでのアベ(ゲリゾー)の行ったこと思い返せば?
不正やらなんやらwww
やっぱ右翼はヤバイな、愛国を押し付けるこういうやつらは全員ぶち殺さないと
16356681:Re: Re: Re: 新元号について ネトウヨその3 2019/04/03 (Wed) 18:30:36
>>37
アサギさん

まずは返信が遅くなりすみません。
ギスギスした、という言い方なのですが、
・揶揄したり刺々しい表現が飛び交っている
ことを嘆いていただけで、別に他の方の意見そのものを軽んじているわけではありません。

私は安倍政権も共産党もあまり好きではないという変わった(?)スタンスなのですが、
共産党の今回の元号に関してのコメントは賛成はしないまでも理解はできましたし、いろんな意見があっていいな、と思っています。顔の見えない意見交換の場なので自分の意図を正確に伝えられずすみませんが、私は他者の意見を尊重すべきであると思っていることはご理解ください。

しかし今のコメント一覧をを見ていると、私がコメントした時点の「ギスギスした状態」などより遥かにひどい状態になっているので非常に残念ですね。
16356772:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/03 (Wed) 19:34:44
>なんか過去ログ漁るのが面倒だとか言って予防線張ってるけど、それって「自分がそう感じた根拠は示せないけど、他人を反日呼ばわりすることを是とする」ような方ってことですかね?

うん、そうだね。
過去のいろいろな発言からそう判断したわけだけど、記録は残してないし、探すのも大変だからその気もないってはないだけど、何か問題でも?

>他人を反日呼ばわりすることを是とする

一個人が運営する掲示板で、根拠のない感想たれ流そうが、個人の勝手じゃないのか?

香山リカが「名誉棄損だ!」とか、ここで俺に文句付けてくるんなら、その時は手間でもなんでも根拠示してやるよ。

それとも、俺が感想述べてることで、あんたになんか被害が出てるんなら謝るけど?

何の根拠もなく「安」の字無理やり入れてくるんじゃないですか?っていうのはよくて、俺の勝手な感想がダメっていうのも、釈然といないがね。
16356787:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/03 (Wed) 19:37:11
ネトウヨはキ○ガイへ

>やっぱ右翼はヤバイな、愛国を押し付けるこういうやつらは全員ぶち殺さないと

おいおいおい殺害予告か?
犯罪者かよw

おーーーい、管理人、ネトウヨはバンバンブロックしてるが、こういうサヨクの殺害予告はどうするんだ??

こういう犯罪者予備軍は、とっととブロックすべきだと思うぞ。
16356792:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/03 (Wed) 19:38:12
あ、消して逃亡されても困るから、スクショしといたよ~
16356802:Re: 新元号について ネトウヨはキチガイ 2019/04/03 (Wed) 19:45:17
開き直って他人を反日呼ばわりとかやっぱキチガイなんすねぇ
こういう奴って自分は愛国者とか思ってるやつだからやばいよな
アベゲリゾーが右翼には何をしてもいい法案作ったら猛烈に支持するわww
明らか危険人物だし
16356888:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/03 (Wed) 20:43:47
>>過去のいろいろな発言からそう判断したわけだけど、記録は残してないし、探すのも大変だからその気もないってはないだけど、何か問題でも?

別に私は全く問題ありませんよ?
どこかで「問題だ!」なんて言いましたか?

貴方が自分の推測とやらの根拠すら出せないことで、私に何のデメリットがあるのでしょうか?
ちなみに根拠が無いのであれば、それは推測ではなく「想像」もしくは「妄想」と言うので日本語は正しく使いましょうね。

>>一個人が運営する掲示板で、根拠のない感想たれ流そうが、個人の勝手じゃないのか?

勝手ですよ?
なので君は「根拠も示さないまま、勝手に他人を反日呼ばわりする程度の人間」ってことなんでしょ??

それを自覚した上で、どうぞ好き勝手に妄言を垂れ流してねってこと。
他の人に対しても、この人は結局この程度の人間なので対応はよーく考えましょうね。って伝えることができますし。
16356897:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/03 (Wed) 20:47:38
オレオレうさぎさん

主観はご自由ですけど、俺が問題にしたのは

「その主観に基づいて他人のキャラを勝手に設定し」

「それを自分の意見を補強するために」

「利用した」

そういう事ですよ。


「あと、死屍累々の結果を招くのは、愛国心ではなく排外主義」

愛国心も危険性否定出来ませんよ。

往々にして為政者に「悪用」されますしね。

「愛国心自体に問題は無い」

そう仰るかも知れませんが、それに煽られて暴走する事の危うさを忘れさせ、あるいは自己正当化してしまうヤバい概念でもあると思いますね。



「愛国無罪」

これ中国や韓国だけの問題では有りません。

歴史振り返れば明らかですよね。

今、ヘイト垂れ流してる連中も、本人達は自覚してなくても「愛国無罪」の病理に侵されているのです。
16357473:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/04 (Thu) 08:44:46
アサギへ

はいはい。それでいいよ。
なんどてもほざいてるこったなw

Netrighthunterさん

>俺が問題にしたのは
>「その主観に基づいて他人のキャラを勝手に設定し」
>「それを自分の意見を補強するために」
>「利用した」
>そういう事ですよ。

なるほど。
俺の「香山は反日だ」って評価には一切変わらないけど、確かに根拠を示さずに
「自分の意見を補強するために利用」するのは良くないのかもしれん。

では、言い換えよう。

×日本が嫌いな香山リカでも、令和には肯定的だ。
○普段、政府に批判的な香山リカでも、令和には肯定的だ。

これでいいか?

で、愛国心には何の問題もなく、むしろ良いこと。

悪いのはそれを悪用する人間だ。

料理には欠かせない包丁も「ネトウヨはキチガイ」みたいな犯罪者が握れば凶器になるのと同じだな。

16358057:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/04 (Thu) 18:43:37
>何の根拠もなく「安」の字無理やり入れてくるんじゃないですか?っていうの
>はよくて、俺の勝手な感想がダメっていうのも、釈然といないがね。

自分が咎められたら
「アイツだってやってるじゃんか!」ってブチ切れる
バカな小学生みたいな詭弁だな。

俺の言動が不適切だと思うんなら
そう思う本人が俺に直接指摘すりゃいいだけだろ。

人のコメントを正面から批判しようともせず
自分の妄言を正当化するためのダシに使うな。迷惑だ。
16358186:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/04 (Thu) 19:40:24
>ネトウヨはキチガイ氏

今改めてコメを見てたら
俺のコメに言及してくれてたようだね。

>これなんて一個人の考えにしか過ぎない、まさかそれを制限したいと?
>しかもこれまでのアベ(ゲリゾー)の行ったこと思い返せば?
>不正やらなんやらwww
>やっぱ右翼はヤバイな、愛国を押し付けるこういうやつらは全員ぶち殺さないと

今のご時世
例え比喩的表現でもネットで「ぶち殺さないと」はアカンと思うよ。
擁護してもらったのはありがたいけどね。
ソレはそれ、コレはこれだ。

あ、あと一つ。
右翼って言ってもキチンと相手の主張を尊重できる人もいるから
「ネトウヨ」は右翼思想だから批判されるんじゃなくて
反知性だから批判されるべきだと思うよ。
ちょっと気になったんで一言。


まあ「ぶち殺さないと」ってコメが出て
スクショするだの何だの嬉しそうなアホは
思想の左右など関係無くて
まさにその「反知性」だと思うけどね。

16358237:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/04 (Thu) 20:07:24
オレオレうさぎさん

「だから自分の主観でコメント書いてるんだが、それが悪いのか?」

ならば「「安」の字は無理矢理入れてくるんじゃないですか。」

これも「主観」だから「悪くない」んじゃないですか?


「何の根拠もなく「安」の字無理やり入れてくるんじゃないですか?ってのはよくて、俺の勝手な感想がダメってのも、釈然としないがね」



この「何の根拠もなく」と判定した「理由」は何ですか?



「アベガー」と揶揄される人間が居るとしても

貴方自身も「カヤマガー」だと思いますけど。





「愛国心には何の問題もなく、むしろ良いこと」


ならば、中国人や韓国人、ロシア人、アメリカ人等外国人の愛国心も勿論

「何の問題もなく、むしろ良いこと」

ですよね?







16358278:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/04 (Thu) 20:28:20
日本政府が「令和」の英語訳を「beautiful harmony」に統一しようとしたら、アニメやゲームと被ってしまった件・・・

笑えると同時に

「order」「command」といった「命令」イメージ排除したいと言う事もはっきりしました。

じゃあ、何故、この漢字選んだ?

それ疑問です。

英訳される事考えてなかったのか?

それに「beautiful harmony」アピールする前にググらなかったのか?

或いは、アニメかゲームファンが、あえて、この訳語を選んだのか?(それはない)


個人的に激しく同意したツィート


「order and harmony」「beautiful harmony」

どちらも、もろ伊藤計劃の世界。


確かに。

没後十年にして奇跡のシンクロニシティ。

16358450:Re: 新元号について ネトウヨはキチガイ 2019/04/04 (Thu) 22:02:20
コンスコンス言ってる連中だってヤクルトやJALを韓国の魔の手から守る為に戦ってるんだよ。
彼らにとっては聖戦なのよ。

こんなバカ丸出しのコメントする人間なんてこの世に要らないだろw
16358813:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/05 (Fri) 08:56:55
新人読者へ

>自分が咎められたら
>「アイツだってやってるじゃんか!」ってブチ切れる
>バカな小学生みたいな詭弁だな。

>俺の言動が不適切だと思うんなら
>そう思う本人が俺に直接指摘すりゃいいだけだろ。


アンタバカか? それても日本語読めないのか?
さすが左側の排外主義者、新人読者くんは一味違うねw

「俺に直接指摘すりゃいい」って、過去に二回もしてるんだがな。
人の書き込み見もせずに、的外れなご指摘してるようだから、バカ丸出しのあんたのために、親切にももう一回貼っといてやるよw


16354182:Re: Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/01 (Mon) 21:21:03


新人読者さん

いやいやw
気に入らないんじゃないよー

あんたみたいな、何でもかんでもアベに結びつける「アベノセイダーズ」に、ここみたいなバカバカしい陰謀論を見つけてきて論破する管理人がいる場所で出会あるとは思ってなくて、舞い上がっちゃっただけずらw

気に入らないんじゃないから、気を悪くしないでねーw



16356214:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/03 (Wed) 12:36:26


>「愛国精神」を否定する事と
>「愛国精神を押し付けること」を否定する事は
>全く別の概念なんだが

>まだ両者の区別もつかないアホがいるのね。。。。


俺のことかな?

上にも書いてるとおり、ハラダさんの書き込みを見て理解してるんだが?
まあ、元号に愛国的意味を込めることが「愛国精神の押し付け」になるのかどうかは意見の分かれるところかもしれないがな。

安倍総理の政策を批判するのは結構。

しかし、なんでもかんでも「アベガー」の陰謀論者にアホ呼ばわりされる筋合いはないとだけ言っておこう。
あと、あんたのために教えといてやるが、9.11のニューヨークのテロはアメリカの自作自演じゃないし、アポロ11号は、ちゃんと月に行ってるからな。
間違えんなよw


以上、もう一回貼ってやったぜ。
特に一つ目なんて、「新人読者さん」って直接呼びかけてやってるのに、それもわかんねえのかよw
めん玉ひん剥いて、よく読んどけよ、低能の排外主義者。

それから、これな。

>まあ「ぶち殺さないと」ってコメが出て
>スクショするだの何だの嬉しそうなアホは
>思想の左右など関係無くて
>まさにその「反知性」だと思うけどね。

犯罪者の味方おつw
陰謀論者のアホと犯罪者とで仲良くつるんでろよ。
16358817:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/05 (Fri) 09:07:36
NetrightHunterさん

>「だから自分の主観でコメント書いてるんだが、それが悪いのか?」

>ならば「「安」の字は無理矢理入れてくるんじゃないですか。」

>これも「主観」だから「悪くない」んじゃないですか?


ちょっと違うんだよな。

香山は反日だ。→  俺の主観
安倍は良くない総理だ → 新人読者の主観

ここまではいいんだよ。

でだ、
香山は反日なのに令和を肯定した → 反日は主観。肯定は事実。
「安」の字入れてくるんじゃないですか → 安倍が無理やりいれさせようとするんじゃないか?は主観。結果入れてこなかったから、「安」の字が入るというのはフェイク。

さらに、俺は訂正した。
香山は普段政府に批判的なのに令和を肯定した。 → 政府に批判的は事実。肯定も事実。

訂正後は、俺はファクトしか言っていない。
片や、どっかの頭のおかしい陰謀論者は、自分のゲスイ予想が外れてるのも無視して訂正も謝罪もなし。

前にも書いたけど、安倍総理の政策を批判するのは自由だが、
「あいつ××のことやるんじゃないの?」と、相手を揶揄し、それが外れてもほっかむりって、卑怯者以外の何物でもない。

あんたは話の分かる人みたいだけど、このへんのことはどう思うよ?

あとさ、ここだと、頭のおかしい新人読者とか言う陰謀論者や「ネトウヨはキチガイ」とか言う犯罪者が絡んでくるから、あんたさえよければ、別スレでじっくり議論したいがどうだ?

ただし、俺は今から日曜の夜まで出かけるから、きちんと対応できるのは月曜日いこうになるが。

16358919:Re: 新元号について ネトウヨはキチガイ 2019/04/05 (Fri) 11:37:13
こいつレウルーラや非ネトウヨ保守と同レベルのにおいするけど、どう?w
16359718:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/06 (Sat) 00:19:04
オレオレうさぎさん


「元号に安の字が入るのでは無いか?」

こう予想してた人々が

「安倍が無理やりいれさせようとするんじゃないか?」

こんな考えに基付いて主張していたのか疑問です。


周囲の「忖度」という要素が(特に、安倍首相の場合)濃厚だと「推測」されるからです。


「新元号に安の字入るんじゃね?」

こう予想してた方々で

「安倍首相が安の字を入れる様に直接命令」

そう考えてた方は少数派だと思います(あくまで俺の主観)


「周りが忖度して入れかねないよね」

安倍首相が、そんな風に揶揄されるのって理不尽不条理で許されない事ですか?



「自分のゲスイ予想が外れてるのも無視して訂正も謝罪もなし」


俺自身の予想は「流石にないだろうけど、有るかも知れない」

外れたとも言えますが、謝罪する気は、ありませんし必要性も認めません。

公人に対して国民が云々する許容範囲内だと考えているからです。



「相手を揶揄し、それが外れてもほっかむりって、卑怯者以外の何物でもない」

これについても同じですし、政治家を国民が揶揄できるのって健全な事だと思います。勿論「程度問題」ですが、この件についても「許容範囲内」だというのが、俺の考え。



「別スレでじっくり議論したいがどうだ?」

別スレ立てても第三者の書き込みは制限出来ないと思いますが。
16360073:Re: Re: 新元号について けむり 2019/04/06 (Sat) 10:28:51
「レイワ」響きはいいと僕は思いますよ。ただ、万葉集という正直にいってしまえば漢文学のパクリを元ネタにしている点が、本質やそこに至るまでの過程はどうでもよく、体裁だけ整えておけばいいという現在の政権、ひいては世相をひどく反映している元号だなというのが僕の感想です。「中身がない」って感じですね。ま、万葉集には罪はないのですが。
NHKのクロ現でもやってましたが、そろそろ、元号のそもそもの成り立ちと目的を今一度考え直す時代が来てもいいと僕は思います。学者方々の冷静な視点に少し驚きました。
16360095:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/06 (Sat) 10:44:59
オレうさぎ氏のは屁理屈の言いがかり。
ゲスいと思う(←これは主観。)

安が入るんじゃないか、と予想したり、予想を言うのは言論の自由。

予想が外れたことを「フェイク」とは言わない。

競馬の予想外した人に「謝罪しろ」と詰め寄るアブナイ人みたい(←これも主観。)

16360125:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/06 (Sat) 11:02:13
令和の英訳から伊藤計劃を連想するって、ウケました!ヾ(o≧∀≦o)ノ゙
ナルホド桃の木山椒の木!( 〃▽〃)キャー!

16360395:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/06 (Sat) 14:35:07
>オレオレうさぎ

>「俺に直接指摘すりゃいい」って、過去に二回もしてるんだがな。

俺がオレオレうさぎに名指しでコメントしたのはたった1回で
それに対してオレオレうさぎが返信したコメもひとつ。

>いやいやw
>気に入らないんじゃないよー
>あんたみたいな、何でもかんでもアベに結びつける「アベノセイダーズ」に、
>ここみたいなバカバカしい陰謀論を見つけてきて論破する管理人がいる場所で
>出会あるとは思ってなくて、舞い上がっちゃっただけずらw
>気に入らないんじゃないから、気を悪くしないでねーw

このコメのどこに
「お前のコメは不適切だ」という批判の意図があるの?
そもそも「気に入らないんじゃない」「舞い上がっただけ」って書いてるだけじゃねえか。

こんなものは批判でもなんでもない。
ただの暴言か、いいとこ皮肉だ。
それとも何か?
「排外主義者」だの「頭のおかしい」だの暴言を吐くことが
あんたにとっての「批判」なのか?

だから正直に
「お前のコメは不適切だ。訂正して謝罪しろ」
って書きゃいいんだ。

少なくとも俺のコメに不適切な印象を持っているのは
ここにはあんた以外に見当たらないんだから。
16360400:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/06 (Sat) 14:41:19
>ネトウヨはキチガイ氏

>こいつレウルーラや非ネトウヨ保守と同レベルのにおいするけど、どう?w

相手に暴言を吐くことを批判だと思っているのなら
同レベルどころかより酷いと思うけどね。

少なくともレウルーラや非ネトウヨ保守とかは
暴言を吐いてもそれが真っ当な批判だとは主張しなかったように記憶している。
16360410:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/06 (Sat) 14:55:48
>前にも書いたけど、安倍総理の政策を批判するのは自由だが、
>「あいつ××のことやるんじゃないの?」と、相手を揶揄し、
>それが外れてもほっかむりって、卑怯者以外の何物でもない。

オレオレうさぎのこの主張を是とするのなら

「金正恩が北朝鮮軍に日本侵攻を命じるんじゃないか」とか
「文在寅が東京五輪に不正があったと主張して来るんじゃないか」とか
「沖縄基地反対派がジュゴンを虐殺するんじゃないか」とかの発言も
全て不適切って事になると思うが、如何だろうか?

出来れば彼以外の方の意見が聞きたい。




因みに俺は当然どれも全く不適切だとは思わんよ。
そう思うのは個人の自由だからな。
16360828:Re: 新元号について あめーば 2019/04/06 (Sat) 19:01:07
不適切だと思う
「その発言の根拠は?ソースは?」
と俺なら聞くね
16360866:Re: 新元号について 桑原一馬(管理人) 2019/04/06 (Sat) 19:27:57
常設掲示板の方は、自分に関係があるもの以外放置していたので、「ネトウヨはキチガイ」が放置されていてすみませんでした。

ブロックしました。IPは222.147.118.29です。
16361536:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/07 (Sun) 08:45:44
私も、安倍ボンなら年号に"安"入れかねない、と、思っていました。
モリカケも、安倍麻生道路も、忖度を迫っているじゃあないですか。
忖度道路の忖度副大臣を辞めさせない、と最初、いやに我を張ったのも、安倍ボンの脳内では
「ボクちゃん、年号に安入れるのをすっごーくガマンしたモン!そのかわり、忖度道路作って、忖度副大臣は辞めさせないのは、ボクちゃんの言う通りにしたって、それでおあいこなんだい!(*`ω´*)プンスカ」
という、幼稚園児なみの甘え・わがままみたいなのがあったンじゃないの?(¬∀¬)と、思っています(嗚呼ゲスい( T∀T))

16363083:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/08 (Mon) 12:02:24
NetrightHunterさん

>「元号に安の字が入るのでは無いか?」
>こう予想してた人々が
>「安倍が無理やりいれさせようとするんじゃないか?」
>こんな考えに基付いて主張していたのか疑問です。

いやいや、新人読者とかいう卑怯者が、このように書いてるじゃんw

>「安」の字は無理矢理入れてくるんじゃないですか。

って、まさに「無理やり」と言ってるけど?

まあ、無理やりかどうかの話題ならともかく、香山リカの話題はスレ違いだと思ったので、別のスレ立てることを提案しましたが、その件でこれ以上議論する気が無いなら、別に俺はどっちでもいいよ。

あと、「ネトウヨはき●がい」とかいう犯罪者がブロックされたことは、とても良いことだな。
管理人氏の公正さが証明されたよ。
16363498:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/08 (Mon) 19:42:24
オレオレうさぎさん



「無理矢理入れてくるんじゃないですか?」

この予想が外れても

「謝ったり訂正する必要はない」

「ほっかむりしても卑怯者だとは思わない」

それが俺の考えです。

何故なら

「国民が政治家を揶揄できない社会は良くないから」

勿論、揶揄も「程度問題」ですが

この件は「問題なし」

そう俺は判断するからです。

そこが貴方と違うのでしょう。


16365100:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/10 (Wed) 00:53:12
「安倍が無理やり安を入れてくるんじゃないか?」と、予想した人は多かったと思います・・民間予想も安入りが多かったようなので。

安倍が無理やり、の根拠は、ぶっちゃけモリカケ であり 忖度安倍麻生道路 でしょう。
あの証拠、証言の数々。

めでたくあるべき改元に、確かにゲスい憶測で、私も言っていてイヤになりますが、

国民(の一部?)(←とはいえ敏感な人たちだと思う)が、このようなゲスい推測をするようになるのも、

安倍や麻生が、モリカケで・忖度道路で、etc.、ゲスいこと#嘘やデタラメを、国会で、国民の面前で、恥ずかしげもなく!むしろ得意げに!一度ならず数かぎりなく!繰り返しているゲスマスターたちだから、でしょうヽ(♯`Д´)ノ(怒)!

「ゲスに交わればゲスくなる」……国会で国の役人に嘘を言わせる……統計は改竄する……公文書も改竄する……安倍政権は最高のゲスのお手本を示している、と思います。
そんなゲス政権の元で、今年度から道徳の成績をつけられる、日本の子供たちが、本当に!かわいそうでなりません。・゜゜(ノД`)

16365354:Re: 新元号について ハラダ 2019/04/10 (Wed) 10:42:50
一ファンですさん

>国民(の一部?)(←とはいえ敏感な人たちだと思う)が、このようなゲスい推測をするようになるのも、
>安倍や麻生が、モリカケで・忖度道路で、etc.、ゲスいこと#嘘やデタラメを、国会で、国民の面前で、恥ずかしげもなく!むしろ得意げに!一度ならず数かぎりなく!繰り返しているゲスマスターたちだから

まったく同感です。ゲスに交わればゲスくなる。言いえて妙だと思います。別に政治家の役割は、国民の手本となることではありませんし、国益を産む能力さえあれば人品骨柄が卑しくたっていいのですが、いまの日本のリーダーは「根性もゲスなら能力もゲス、誇れるものと言えば家柄くらいでゲス」みたいな人ですもんね。本当、子どもたちがかわいそうです。

ただ、だからこそ、日本に天皇がいらっしゃってよかったとも思いますけどね。皇室の意義は、愛国カルトが言うような「歴史と伝統」「世界最強のエンペラー」とかそういうことではなく、その「歴史と伝統」で皇室が得てきた教養と品位なのであり、そういったものを持つ方々を日本の象徴として、戴けるということなのでしょうね。皇室にこれ以上ご負担をかけるのも本当に心苦しいのですが、安倍晋三のごとき男がトップにおり、かつ皇室がなくなるということになったら、私はたぶん絶望してしまいます。
16365639:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/10 (Wed) 16:41:03
うーん、天皇陛下も、無条件に奉るつもりも、あまりないんです、私。。
皇室アルバムなども、ほぼ見たことがない無関心なほうでして。
今の皇室の、皆様は、たいへんお人柄ができていて、上品な方々だなぁ、と、一般的な尊敬の念は持っていきますが。

でもハラダさんに大筋では同意だろうと思います。

16365786:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/10 (Wed) 19:04:22
その「日本の象徴」

無くなると

「日本人のメンタリティに重大な影響をもたらす」

「外国人が日本を見る時の視線が変わる」

そんな存在なのでしょうか?


16365938:Re: 新元号について ハラダ 2019/04/10 (Wed) 20:44:20
ああ、もちろん、「天皇は無条件に奉るべき存在だ」と主張したいわけではないし、私自身、「天皇は天皇であるだけで奉るべきだ」なんて考えているわけではありません。

メディアを通してでしかうかがい知るしかありませんが、一ファンですさんがおっしゃるように皇室の方々は人柄もよさそうだし、品も良い。教養という点でも秀でているでしょう。例えば一ファンさん言うところの安倍ボンが「俺が日本の代表」みたいな顔して国際的な場所に出ていくとき、私は「おい、大丈夫か」ってどうしても思ってしまいます。「いけるか?」「変なことしたり言ったりすんなよ」「なんなら代わったろか」と。そうではなく、天皇陛下や皇太子殿下がそういう場所にご出席される場合、そんな心配はまったくせず安心できます。「見てくれ世界、こんな上品な人が日本の象徴なんだぜ」といったふうに。

日本に天皇がいてくださってよかったというのは、そういう意味でした。
16365939:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/10 (Wed) 20:44:44
「あいつ××のことやるんじゃないの?と、相手を揶揄し、それが外れてもほっかむりって、卑怯者以外の何物でもない」のなら


>百田尚樹@hyakutanaoki
>お隣の国で大きな山火事が起こっているそうだが、韓国政府は日本に賠償を求めて
>くるような気がする。
>なぜなら、「これだけ山火事が広がったのは、日本が併合時代に大量に植林したか
>らだ!」と言い出してくる気がするから


こいつの発言も一発アウトになるんじゃ?

絶対批判しないとは思うけど。
16366378:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/11 (Thu) 02:41:19
ハラダさん

>安倍ボンが「俺が日本の代表」みたいな顔して国際的な場所に出ていくとき、私は「おい、大丈夫か」ってどうしても思ってしまいます。「いけるか?」「変なことしたり言ったりすんなよ」「なんなら代わったろか」と。

熱烈同感です!(((*≧艸≦)ププッ!

私のような、特に奉る気もない、とシラ~っと言える人がいるのは、たぶん、私達の育った時代、日本人が幸せだったということなのでしょうね。「天皇陛下バンザイ!」より、よっっっぽど幸せじゃないですか。中国の故事にもあった気がしますが。
でも私らが幸せな育ち方ができたのは、上の世代?が私らのために?すごい頑張ってくれたからではないか?という気が、今となってはしますし、
じゃあ私らは何かやったか?するべきなのか?と考えると、それは「国歌国旗を尊敬しろ!」と義務教育で強制したり、小中学校で道徳に成績をつけて子供を脅すことではないだろう、という気がします。



全然余談ですが、NHKの『なつぞら』、いろいろ薄っぺらいですね(^_^;)あの頃の大人があんなおっとりして優しかったわけないでしょ、戦争帰りやし、と思います。
闇市のダンスシーンなんか浮浪児がそのへんの他人の物持って踊ったら手に持った時点で即ボコボコでショ、とか。
(松嶋菜々子の髪どめなんか、あんなんまだまだなかったでショ、とか)


16366447:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/11 (Thu) 07:01:40
余談の余談、

松嶋菜々子のしている髪どめ、通称バレッタ は、1972年の欧米の?発明だそうです。(やっぱ違和感あったはずだわ)
(元号だと…昭和47年ですか(^^;)(ちびまる子ちゃんの時代だ、まるちゃんサスガ外国の髪どめオシャレで画期的だね~!と感動したと思うわ、庶民の小学生には手の届かない憧れの高級品だったと思うし)

ドラマは終戦後すぐの1945年、昭和20年頃…アウトですね(´_ゝ`)
時代考証はいろいろ、いまいち半端ですが、ま、朝ドラしょうがないんですかね?

いや~やっぱ、そこんとこはちゃんとしてほしかったよなあNHK!
(昭和は遠くになりにけり、ってか)


16366525:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/11 (Thu) 09:13:49
新人読者へ

なんかまだウダウダと蒸し返してきてるな。
いいかげんしつこいんだが、アンタが決めつけで書いてきてるから、誤解の内容に俺の見解を示しておく。

>>百田尚樹@hyakutanaoki
>>お隣の国で大きな山火事が起こっているそうだが、韓国政府は日本に賠償を求めて
>>くるような気がする。
>>なぜなら、「これだけ山火事が広がったのは、日本が併合時代に大量に植林したか
>>らだ!」と言い出してくる気がするから


>こいつの発言も一発アウトになるんじゃ?

>絶対批判しないとは思うけど。


俺の百田に対するスタンスは、ブログの方でも書いてるとおり、批判的なんだよなあ。
有能な敵より無能な味方の方がやっかいってよく言われるが、まさにこいつは「無能な味方」いいかげんにしてほしいね。

もちろん、アンタが引用したこの発言見ても「バカじゃねえの?」と思うね。

ただ、俺は百田のツイッターフォローしてないし、百田の発言を漏れなく拾って、おかしなこと言ってたら、そのすべてを批判する義務も時間もない。

アンタの妄想陰謀論的発言にツッコミいれたのは、たまたまここ覗いて目について「左側にも百田なみのバカがいるんだなあ」と感心したからだ。

まあ、アンタみたいな頭のおかしな奴に絡んだのは、俺の不徳の致すところだね。

その点は謝っとくから、もう俺にかまわないでくれよ。

16366714:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/11 (Thu) 13:05:35
つまりは

>「安」の字は無理矢理入れてくるんじゃないですか。

という私のコメに
批判する人間は少なくとも現時点ではいない
って事でいいですよね。
それなら私も無駄なコメ書かずに済むんでありがたいですけど。


ま、今後も私はまともな批判があればいつでも傾聴しますよ。
まともな批判であれば、ね。







あ、このコメはあくまで一般論です。
NetrightHunter氏、一ファンです氏など
私のコメについて意見を寄せてくれた不特定多数に向けて書いたもので
特定の誰かに宛てて書いたコメではありません。
この件に絡みたくない方は返信は不要です。

念のため。
16367636:Re: 新元号について 明後日の人 2019/04/12 (Fri) 01:10:48
元号の予想が外れた事で誰かが被害を被ったとは考えにくいので、
訂正や謝罪は不必要、自由意思で良いとは思います。
少なくとも私は「安」の文字が入っていなかったので一安心、という程度です。
(但し、「意見を寄せてくれた」人を「不特定多数」と呼ぶのは印象操作だと思います)


因みに私は「令和」については特別良いとも悪いとも思いません。
16367666:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/12 (Fri) 04:56:14
>明後日の人
>「意見を寄せてくれた」人を「不特定多数」と呼ぶのは印象操作だと思います

すみません。書き方が悪かったですね。

別に「自分に意見を寄せた人は大勢いる」と言いたいわけじゃなくて
「特定の誰か一人に向けたコメントではない」と書きたかっただけなんです。

不快に思われたらごめんなさい。



「令和」に関しては私も同意見です。
元号そのものよりも元号の解釈を巡って
他人を峻別したり罵倒したりする方が問題だと思います。
16367834:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/12 (Fri) 10:35:36
明後日の人へ

例)とある高校のクラスで。
  Aが友人のB、Cと雑談している。
  なお、ここにはDはいない。

A「Dはいつもわがままだし、自分ちがお好み焼き屋だから、今度の文化祭でも、  
  お好み焼き屋の模擬店やろうって、無理やり言ってくるんじゃないか?」

B、C「確かにそうかもな(ニヤニヤ)」

さて、文化祭の出し物を決める当日。

D「文化祭は、お化け屋敷がいいと思います」

..............

Aがまともな人間なら「すまん、俺が邪推してたわ」くらい言うだろうな。

それとも、Dは一私人だが、安倍は公人だから違うとか?
相手が公人なら、どんな失礼な発言も侮辱も許されるって理解でいいのかな?

明後日の人さんの見解を伺いたいね。



16368076:Re: 新元号について ハラダ 2019/04/12 (Fri) 14:54:47
オレオレうさぎさん

横からですが。

>Aがまともな人間なら「すまん、俺が邪推してたわ」くらい言うだろうな。

こ、これはもしかしてDに向けて「すまん」と言うってことですか? それとも世間に向けて? 

オレオレうさぎさんは新人読者さんに安倍総理もしくは世間に向けて「すまん」と言わせたいってことですか?

オレオレうさぎさんは新人読者さんに単なる「皮肉」を言いたかっただけなんじゃないです? 
→(あんたみたいな、何でもかんでもアベに結びつける「アベノセイダーズ」に、ここみたいなバカバカしい陰謀論を見つけてきて論破する管理人がいる場所で出会あるとは思ってなくて、舞い上がっちゃっただけずらw)
それがヒートアップして、無理くり一般論に持っていこうとしているようですが、もういいんじゃないですか? 明後日の人さんがおっしゃるように「元号の予想が外れた事で誰かが被害を被ったとは考えにくいので、訂正や謝罪は不必要、自由意思で良いとは思います。」ってのが全てですよ。
16368276:Re: 新元号について 新人読者 2019/04/12 (Fri) 18:45:27
>ハラダさん

>オレオレうさぎさんは新人読者さんに安倍総理もしくは世間に向けて「すまん」と言わせたいってことですか?

フォローありがとう。

でも私、そもそもこのトピックスで
一度も「安倍」って単語を使って無いんですよね。。。。

「金正恩」とか「文在寅」って単語は使った事あるけど。



だから誰に対して不謹慎とか謝罪すべきとか訳分かんないんです。
16369950:Re: 新元号について 明後日の人 2019/04/13 (Sat) 22:28:31
2019/04/12 (Fri) 01:10:48

×被害を被った
〇被害に遭った


オレオレうさぎさん 2019/04/12 (Fri) 10:35:36

>明後日の人さんの見解を伺いたいね。

結論から述べると、私が謝罪を推奨したいと思うのは
「Dがいつもわがまま」という前提が間違っていた場合です。
(私は、謝罪は「すべき」と強要するものではない、とも思っているので、「推奨」とします。)


長くなりますが、私は以下のようなシチュエーションを想定していました。
よろしければ御参考までに。

シチュエーション1

D「文化祭は、お化け屋敷がいいと思います」
..............

A「(Dに対して)すまん、俺が邪推してたわ」

D「ん??何を???」

A「(かくかくしかじか)」

D「そんな事があったんだ。とりま、罰としてAはお化け役決定だね♪♪♪」


シチュエーション2

D「文化祭は、お化け屋敷がいいと思います」

..............


A「(BとCに対して)すまん、俺が邪推してたわ」

B、C「まぁDはいつもわがままだから仕方ないよ(笑)」


シチュエーション3

D「文化祭は、お化け屋敷がいいと思います」

A「へぇ、お好み焼き屋を推すかと思った!!」

D「何だよそれww」


シチュエーション4

D「文化祭は、お化け屋敷がいいと思います」

A、B、C 「・・・・・」(なんだ、違ったんだ)


シチュエーション5

D「文化祭は、お化け屋敷がいいと思います」


A「Dはいつもわがままだし、自分ちがお好み焼き屋だから、今度の文化祭でも、  
  お好み焼き屋の模擬店やろうって、無理やり言ってくるんじゃないかと思ったぞ」

D 「酷いなぁ(。-`ω-)」(私っていつもそんなに強引かなぁ??)


シチュエーション6

D「文化祭は、お化け屋敷がいいと思います」

..............

B 「Dの推しはお化け屋敷だったな」

E 「お好み焼き屋だろうって言ったAは謝罪しないのか??」

A、B、C「は???」




スレチの長文失礼しました。
16370673:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/14 (Sun) 05:54:24
高校生の文化祭のたあいない話ではないでしょう。お花畑に矮小化しないで貰いたい。

「わがまま」と多くの人に評価されている人間すなわち安倍ボンは、多くの日本人の生存権に踏み込むこともできる公権力を握っているのですよ。
税金すなわち私達が将来のために蓄えた財産も、握っている。
私らは安倍ボンにいわばドスとサイフ通帳を握らせてしまっているわけです。

自衛隊のパイロットなんて、「なんか、このステルス飛行機、不安なんだけどなぁ…」と思っても、
「ソーリー大臣のワタクチがダイジョウブと言ったらダイジョウブなんですウ!なぜならワタクチはソーリー大臣なんですからエッヘン!」と言われたら、乗らざるを得ない、本当に生殺与奪権を握られているんだから!
(それとも拒否できるのですかね?やっぱ自衛隊辞めなきゃならないのかしら…)


16370693:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/14 (Sun) 06:32:01
公権力を付託される人間は、私利私情にやすやすと走る人間を選んではいけない、と思います。

多くの国民が新元号に"安"をいれてくるのではないか、と予想した(←これは事実)時点で、

「安倍政権は公正ではない」と多くの日本人が暗黙のうちにでも認識している裏付けだと思いますし、

私は、そんな安倍政権は腐敗している、ダメだ、と思いますね。

オレうさぎ氏は「安倍政権は公正ではない」と認識しつつ、安倍側に、勝ち組に組しようとしている、そして、みんなもそうしようゼ(人間ダモノ)、と、誘っているように見えますね。

16371004:Re: 新元号について あめーば 2019/04/14 (Sun) 12:50:37
うーんそう思う事確かだけど(実際あたしも安を入れるんじゃないかとは思った)
入れようとしたとかの確証がない以上想像でしかないわけで
下手なこと言うとそれが新たなデマになるから変なこと言うもんじゃないと思うけどね
(想像)安倍は安を入れようとしたんじゃないか→実際入らなかった→(デマ)汚い安倍はあの手のこの手でねじ込もうとしていた→(デマ)天皇陛下によって安倍の汚い野望は阻止された〜みたいな

思う事は別に構わないと思うけどデマの温床を作るのは良くないかと
16371047:Re: 新元号について 桑原一馬(管理人) 2019/04/14 (Sun) 13:29:38
私は「安」を入れたら「やっぱり安倍は独裁者」という評判になるから「安」はむしろ避けるかと思ってましたが、国書から取るだろうとは予想していました。

だって、これまで1500年間全て漢籍なのに、今回は元号発表前から「漢籍に拘らない」と言っていて、国文学の専門家を選定メンバーに複数入れれば、こりゃあもう「国書から選べ」って意味だと普通受け取るよね。

でも、安倍は「『国書から選べ』なんて指示は出してない」と言える。

安倍は直接的支持を出さずに忖度させる術を心得てるよね。
16371069:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/14 (Sun) 13:48:21
>多くの国民が新元号に"安"をいれてくるのではないか、と予想した(←事実)

ということは、

>「安倍政権は公正ではない」と多くの日本人が暗黙のうちにでも認識している裏付けだと私は思う(私の考察)

そして

>私は、国民に公正ではないと認識されているような政権すなわち安倍政権は、腐敗している、ダメだ、と思います。(私の考察の結論)

以上のコメントに、何も論理的不自然や道徳的不都合はないと思いますが。

個人の順当な感想コメントに対して、「デマの温床を作る」というレッテルをはることこそ、論理的に不自然で、道徳的に悪い行為だ、と思います。
(実際あめーば氏の展開した「デマ」はあめーば氏がオリジナルで、私は考えたこともないことですし)

それともあめーばさんのは私に対してのではないのでしょうかね。



私の考察の結論を私がさらに進めると、(あめーば氏の展開した「デマ」ではなく)
「公正ではないと認識しながら支持する日本国民は、腐っている、ダメだ」ということになります、当然のことながら。
そう言われたくないから、ネトウヨさんたちは、そう言いそうな論理的倫理的にクリアーで順当な人に、「反日!」とかの侮辱的なレッテルを貼って、迫害したがるのでしょうね。戦時中の市井ファシストと同じ思考パターンだと思います。



16371148:Re: 新元号について あめーば 2019/04/14 (Sun) 15:29:59
1ファンさん

うーんそんな変な事でしょうか?
例えばですけど年号が民主政権の時変わったとします
そこでネトウヨが

鳩山さんは年号に韓と入れるかもしれない(想像)→結局入らなかった→天皇陛下が入れさせなかったのだ!(想像)→鳩山はねじ込もうとしたが天皇陛下によって阻止された!(デマ)→天皇陛下マンセー鳩山はくたばれ!(デマ)

となったら「何言ってんだこいつ…?」となりませんかね
まあいわゆるナンクセって奴ですが
まあ後は私は安と入れるんじゃないかと思いましたけど
実際の所は私の周りはそんな想像はなかったですし大多数の人が安と入れるんじゃないかと思っている!という事もただの想像ですしね
もちろん実際に調べてこれだけの人が入れると思っていた!とわかればそれがベストですが

あとはツイッターではネタで言われていますが新年号の中にアベと入っているみたいな話もありますがね

色々長くなって良く伝わらないかもしれないですが批判するには想像というだけでするのは良くないと思います
あとは1ファンさんと同じで私は入れてくるのでは〜と思っていた派なので消して喧嘩を売っている訳ではない事はご理解してください
16371334:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/14 (Sun) 18:09:00
>あめーばさん

いやいや、新元号発表前、いろんなテレビ局のニュースで、商店街などで新元号予想をしたら、安 入りの予想が、上位に多かった、と、複数、報道されていましたよ。


ネット上でも、今ググりましたが、Twitter投票で、

>Twitter公式ツール『#新元号考えてみた』で人気の新元号予想ランキング トップ3
>安久
>安永
>永安

となっているじゃありませんか。

私の考察はそれらの報道等に基づいていますので、客観的データが存在します。
あなたの「仮に民主党政権時に~」のような、根拠のない全くの想像でしているわけではありません。故意にかどうか分かりませんが、あなたの"もしも"の妄想レベルに引きずり降ろそうとしないでいただきたい。

16371381:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/14 (Sun) 18:35:17
もしかしたらよくご理解いただけないかも知れませんので、だめ押しに解説させていただきますが、

あなたのコメント中
>(デマ)汚い安倍はあの手のこの手でねじ込もうとしていた→(デマ)天皇陛下によって安倍の汚い野望は阻止された

>鳩山さんは年号に韓と入れるかもしれない(想像)→結局入らなかった→天皇陛下が入れさせなかったのだ!(想像)→鳩山はねじ込もうとしたが天皇陛下によって阻止された!(デマ)→天皇陛下マンセー鳩山はくたばれ!(デマ)

ここらへんは、全てあなたのオリジナルの想像もしくは仮定もしくは妄想ですので、これらのあなた作のデマ?について、「デマの温床になる!」などと私に文句をつけられても、私は知りません。
これらに関して何か言われましても、私は、以降、スルー致しますので悪しからず。

繰り返しますが、私が言っているのは、

安倍ボンが安を強制したかどうかに関わらず、

多くの国民が新元号に"安"をいれてくるのではないか、と予想した、という事実それだけで、

安倍政権の公正性が疑われる現象だ、と、私は思う、ということです。

16371441:Re: 新元号について あめーば 2019/04/14 (Sun) 19:05:40
あーアンケート結果とかが出てたのですね
それならば納得です。私の発言を撤回しますね
できれば結果のURLなんかも教えて下さい
16371689:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/14 (Sun) 21:13:33
一例として

https://www.sankei.com/smp/life/news/190401/lif1904010076-s1.html

その他、現時点でググれば数多く出てきます。
16372266:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/15 (Mon) 09:06:27
ハラダさん

俺の意見は、ほぼあめーばさんに近いな。


そして、

>こ、これはもしかしてDに向けて「すまん」と言うってことですか? それとも世間に向けて? 

>オレオレうさぎさんは新人読者さんに安倍総理もしくは世間に向けて「すまん」と言わせたいってことですか?


ハラダさんともあろうお方が、アホらしいこと言ってるなぁ。
安倍総理本人に向けて、そんなの言えるわけないし、「世間」なんて広い範囲に訂正コメント流す必要もないし、ここの掲示板で「どうやら俺の邪推だったみたいだな、わりぃ」とか書いてりゃ良かったわけだよ。

明後日の人氏のコメント借りると、

 A「(BとCに対して)すまん、俺が邪推してたわ」

B、C「まぁDはいつもわがままだから仕方ないよ(笑)」

こんなシチュエーションを想像してるわけで、ここの常連なら上のB、Cのような反応になるだろうし、安倍を指示する俺みたいなやつからすると「そもそもDはわがままじゃないし、勝手な想像してるよな」と思うくらいだけど、まあ、それだけの話だよね。

>オレオレうさぎさんは新人読者さんに単なる「皮肉」を言いたかっただけなんじゃないです? 

皮肉というか、なんでもかんでも安倍総理を悪者にし、安倍のやることすべてに難癖をつける「アベノセイダーズ」に対して暗に批判したかっただけずら。

アサギあたりが、頻繁に「お前の妄想」みたいな、まさに皮肉と取れる返信してるが、それを踏襲したんだがな。
常連がやるとOKで、俺みたいな新参がやるのはNGってことでいいのかな?

あるいは、右を叩くのはOKで、左を叩くのはNGなのか。
まあ、その両方なんだろうな。
16372271:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/15 (Mon) 09:14:35
一ファンへ

>高校生の文化祭のたあいない話ではないでしょう。お花畑に矮小化しないで貰いたい。

わかりやすくたとえ話をしただけなんだよなあw
矮小化って、いちいち人のやることを悪くとらないと気が済まんのかねアンタは?

たとえ話を理解しない奴って頭が悪いってきいたことあるけど、どうやろその定説は正解みたいだなw

で、アンケート等で「安」を予想する答えが多かったからしいけど、


だから

>安倍ボンが安を強制したかどうかに関わらず、

>多くの国民が新元号に"安"をいれてくるのではないか、と予想した、という事実それだけで、

>安倍政権の公正性が疑われる現象だ、と、私は思う、ということです。

多くの国民が新元号に"安"をいれてくるのではないか、と予想した → ファクト

安倍政権の公正性が疑われる現象 → フェイク

としか思えんな。

多くの国民が「安」の字が入ることを予想したことが、「安倍政権の公正性が疑われる」ことにつながるソースをどうぞw
16372287:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/15 (Mon) 09:39:16
高校生と首相は違うことが理解できないふりをする卑怯者に言うことはありません。
私の考察結論の根拠はこの欄のマイコメを読めばよい。
16372643:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/15 (Mon) 16:14:35
>高校生と首相は違うことが理解できないふりをする卑怯者に言うことはありません。

ああ、そうかい。
俺も、喩え話と現実が違うことを理解できない愚か者に言うことはないね。
しかし、喩え話しただけで卑怯者呼ばわりされるとは…
ほんと、とことん頭の悪い言葉の使い方の知らない奴だなあw
16373317:Re: 新元号について 残念 2019/04/16 (Tue) 01:00:30
的はずれなたとえ話は時間の無駄
16373343:Re: 新元号について 明後日の人 2019/04/16 (Tue) 01:53:09
オレオレうさぎさん 2019/04/15 (Mon) 09:06:27

私も横からになりますが、

>まあ、それだけの話だよね。

それだけの話だと思います。前述のとおり、それだけの為に
Aが非を認め許しを請う必要は無いとは思いますが、
必要が無くても謝罪するのはAの自由意思、
したければすれば良い、したくなければしなくて良い、でしょう。

けれども、6のようにEがAに対して
「Aは謝罪しないのか(=非を認めて許しを請わないのか)??」と
わざわざ不必要な謝罪を求めるEは不自然だと思います。
更にもしもその主張が繰り返されるのでしたら軽い冗談でも無さそうだと思われます。

その場合、Eが不必要な謝罪を求めて何がしたかったのか、という点に私はやや関心を持ってしまいます。
16373344:Re: 新元号について 明後日の人 2019/04/16 (Tue) 01:58:44
権力が係わる話に発展すれば勿論、文化祭のたとえ話は不適切になってくるでしょうね。
16373487:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/16 (Tue) 08:56:25
>>残念

どこがどう的外れなのか、具体的に根拠を示してどうぞw
ピンポンダッシュこそ時間の無駄。
16373490:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/16 (Tue) 08:57:52
明後日の人

安倍が権力を駆使して元号を決めさせる可能性があるという、その根拠をどうぞ。
どれもこれも、パヨクの妄想に過ぎないのでは?
16373504:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/16 (Tue) 09:12:06
明後日の人へ

アンタの以前のこの書き込みにつられて、ついつい、訂正だ謝罪だって話したけど…

..............................
16367636:Re: 新元号について 明後日の人 2019/04/12 (Fri) 01:10:48

元号の予想が外れた事で誰かが被害を被ったとは考えにくいので、
訂正や謝罪は不必要、自由意思で良いとは思います。
少なくとも私は「安」の文字が入っていなかったので一安心、という程度です。
(但し、「意見を寄せてくれた」人を「不特定多数」と呼ぶのは印象操作だと思います)


因みに私は「令和」については特別良いとも悪いとも思いません。
..................................

それ以前の、俺の書き込みをよく見返してみたら、確かに新人読者を批判してるけど、
どこにも「謝れ」って書いてないんだよなあwww

いやあ、ついつい、藁人形論法にひっかかっちまったよw

俺も未熟だなあ。。。 
到底、ここの連中には太刀打ちできないよw

もっと鍛えて出直してくるわ。
16373511:Re: 新元号について 桑原一馬(管理人) 2019/04/16 (Tue) 09:17:47
>>安倍が権力を駆使して元号を決めさせる可能性があるという、その根拠をどうぞ。

横から悪いけど、根拠も何も、元号の選定は政府がすることじゃん。権力を駆使するまでもない。
16373543:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/16 (Tue) 09:57:41
管理人氏へ

うん、そうなんだけど。
手順としては有識者に選定が委嘱されてて、そのあと、総理府総務長官、内閣官房長官、内閣法制局長官らによる会議において精査されて、衆院や参院の議長、副議長の意見を聞いて、最後は閣議で決定されるんだよね。

この過程で、どれだけ安倍ちゃんがゴリ押しするかしないのか、そんなのわからないんじゃないの?

たとえば、部長が集まって方針を決定する会議で、その結論を社長がどれだけ尊重するか、全部ひっくり返して独断で決めてしまう社長もいれば、極力会議の決定を尊重する社長もいるんだから、安倍ちゃんがどっちのタイプかなんて、わからないじゃん。
16373572:Re: 新元号について 桑原一馬(管理人) 2019/04/16 (Tue) 10:42:47
どっちのタイプかわからないって、安倍がどっちのタイプかなんて明らかじゃん。


どう見たって、安倍は全部ひっくり返して独断で決めちゃうタイプだよ。安倍のどの辺に「会議の決定を尊重」する姿勢があるの? 


その典型が、安保法制を通すために、内閣法制局長官に、全く関係ない外務省から、集団的自衛権容認派の人間を持ってきたこと。70年間、歴代自民党政権も違憲としてきたものをひっくり返したんだから。


池上彰も、「安倍政権の特徴は、使える権力は何でも使うということ」「今、我々は権力の暴走を目にしている」と述べている。その通りだと思うよ。


安倍に「会議の決定を尊重」する姿勢が少しでもあるなら、安保ごり押し、高プロごり押し、共謀罪ごり押し、カジノごり押し、水道法ごり押し、入管法ごり押し、定数増ごり押しなんかできないよ。そういう姿勢が、戦後の首相の中で最もないやつが安倍晋三でしょう。


こういう前例があり、選定する有識者を選ぶのが政府で、有識者が選んだものにケチがつく可能性なんてまずないんだから、安倍が元号選定に自分の意思を反映させると考えることは、全然突飛な発想じゃないと思うけどね。


事実、安倍は「出典は日本で書かれた書物(国書)がいい」と言っていて、
https://www.news-postseven.com/archives/20190328_1338369.html
https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/nation/dailyshincho-558222.html
実際に国文学の専門家が選定メンバーに入り、国書から選ばれた。


安倍は「権力を駆使」するまでもなく元号選定に意向を反映させられる立ち場にいるわけで、元号選定に安倍の意向が入ると想定することはおかしくないし、むしろ安倍の意向が入らない方が不思議だし、実際に安倍の意向で「国書からの選定」という結果になったわけでしょ。
16373688:Re: 新元号について ハラダ 2019/04/16 (Tue) 12:14:53
オレオレうさぎさん

.>この掲示板で「どうやら俺の邪推だったみたいだな、わりぃ」とか書いてりゃ良かったわけ

どうも、私は「わりぃ」のほうに着目しすぎてしまったようで、ボタンの掛け違えがありましたね。私は「新人読者さんは別に誰かに謝るべきことはしてないぞ」と思ってましたので、
>Aがまともな人間なら「すまん、俺が邪推してたわ」くらい言うだろうな
といったあなたの意見を不思議に思っただけでした。あなたはたぶん、「推測が間違ったことを素直に認めればいいのに」くらいの気持ちだったんですね。理解しました。

ただ、いずれにせよ、そんなもんは新人読者さんの自由であり、誰かにどうこう言われることではないと考えます。

>アサギあたりが、頻繁に「お前の妄想」みたいな、まさに皮肉と取れる返信してるが、それを踏襲したんだがな。
>常連がやるとOKで、俺みたいな新参がやるのはNGってことでいいのかな?

そういうふうに考えたことはありませんが、このスレにいる新人読者さんやアサギさん、一ファンさん、NetrightHunterさん明後日の人さんといった「いわゆる常連さん」の考え方の傾向はざっくりと承知していますので、「それはあまりにもおかしい」と思わない限り、特に議論を挑もうとは思わない、というところはあるかと思います。

ちなみに言っておくと、あなたと「常連さん」がこのスレッド上でしている議論、私は別にどちらの肩を持つ気もありません。
16374218:Re: 新元号について 明後日の人 2019/04/16 (Tue) 20:13:28
オレオレうさぎさん

>2019/04/16 (Tue) 08:57:52

>安倍が権力を駆使して元号を決めさせる可能性があるという、その根拠をどうぞ。

私はそのような主張はしていませんし、そのような考えも実は持っていませんが、
安倍さんが権力者である以上、可能性としてはゼロでは無いでしょうね。

>2019/04/16 (Tue) 09:12:06

>それ以前の、俺の書き込みをよく見返してみたら、確かに新人読者を批判してるけど、
>どこにも「謝れ」って書いてないんだよなあwww

そもそも私はオレうささんが「謝れ」と書き込んだとは書いていませんよ。
けれども「訂正も謝罪もなし」が批判なのですから、その意図は「謝れ」に同じでしょう。
私が書き込んだのは「謝罪しないのか??」という比喩で、
寧ろ事実よりも弱い表現だと思っていました。
とは言え、謝罪の必要が無いという事でしたら、この訂正と謝罪の話はこれで終了ですね。
16374711:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/17 (Wed) 05:08:05
明後日の人さん

>権力が係わる話に発展すれば勿論、文化祭のたとえ話は不適切

素晴らしくポイントを突いて下さいました。なるほどです!

高校の文化祭に無理クリ例えるなら、学生A,B,C に対して、わがままな D は、対等なポジションではない、
学園で、私情・えこひいき・不公正を、毎回ブッこんでみんなの合議をぶち壊す、わがままオヤジとみんなに目されている"D"は、学校長か、学園長あたりなのです、その配下に「生徒指導部」や「学園会計事務局」「警備員組織」をがっちり従え、学生A,B,C に対して生活全般に強大な権力、強制力を持った。

しかも、その学園は、全寮制で、生徒も職員も毎日24時間衣食住すべて学園内で生活するしかない、全島が学園領の孤島に在って、そう気軽には島外に出られない、という状況に例えるならば、まだ少しはたとえになるかも(まだ甘いけど)というところでしょうね。

「あのわがまま校長、またいつも通り、自分のワガママぶっこんでくるんじゃね?」と学生がウワサしていたら、
「校長ブッこんでこなかった!お前ウソついた!謝れ!」と詰め寄ってくる妙なしつこい奴があらわれて、「はァ?校長に?」と聞くと「違う!今ここで、俺に!!」「はァ???!(何コイツ危ないんじゃね?)」「(よっぽどあのワガママ校長のファンなのかね?自称校長親衛隊気取りか、それとも多少なり校長の息かかってんのかな?)」「(あのオヤジ、マジで生徒の一部に親衛隊組織して生徒間の対立煽った前科あるしなァ……ゲエ)」という感じですね。


16374801:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/17 (Wed) 08:15:10
一ファンとかいうバカへ

それこそ、意味不明なたとえ話、お疲れ様ですw

いつ俺が新人読者に「俺に謝れ!!」って言ったよ?
ソース示せよw

俺の真意を、ハラダさんが示してくれたあとのこの書き込み。
ほんと印象操作が好きな卑怯者だな、アンタはw
16374988:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/17 (Wed) 11:20:40
>>130
貴方の真意はエスパーじゃない限り分かりませんが、

>>前にも書いたけど、安倍総理の政策を批判するのは自由だが、
>>「あいつ××のことやるんじゃないの?」と、相手を揶揄し、それが外れてもほっかむりって、卑怯者以外の何物でもない。

→予想が外れてもほっとくのはいけないと主張している。

>>Aがまともな人間なら「すまん、俺が邪推してたわ」くらい言うだろうな。

→謝ることが「まとも」、謝らないことが「まともじゃない」と主張している。

>>ここの掲示板で「どうやら俺の邪推だったみたいだな、わりぃ」とか書いてりゃ良かったわけだよ。

→この掲示板で謝れば良かったと主張している。

から、貴方の主張は「謝れ」なんだな。と推測するのはごく自然なことだと思うのですが…
別に謝る必要が無いのであれば、そもそも謝らなかったことを問題視する必要がないわけですし。
16375249:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/17 (Wed) 16:00:56
アサギへ

ツッコミを2つ。

その1
俺は「明後日の人」の藁人形論法に引っかかっただけで、
当初は「謝れ」だなんて一言も主張していない。
以下を参照してほしい。

ちなみに、俺のことを「藁人形論法に引っかかるマヌケ」だと評価するなら
それは甘んじて受ける。
そのとおりだからなw

//////////////////////////

16373504:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/16 (Tue) 09:12:06


明後日の人へ

アンタの以前のこの書き込みにつられて、ついつい、訂正だ謝罪だって話したけど…

..............................
16367636:Re: 新元号について 明後日の人 2019/04/12 (Fri) 01:10:48

元号の予想が外れた事で誰かが被害を被ったとは考えにくいので、
訂正や謝罪は不必要、自由意思で良いとは思います。
少なくとも私は「安」の文字が入っていなかったので一安心、という程度です。
(但し、「意見を寄せてくれた」人を「不特定多数」と呼ぶのは印象操作だと思います)


因みに私は「令和」については特別良いとも悪いとも思いません。
..................................

それ以前の、俺の書き込みをよく見返してみたら、確かに新人読者を批判してるけど、
どこにも「謝れ」って書いてないんだよなあwww

いやあ、ついつい、藁人形論法にひっかかっちまったよw

俺も未熟だなあ。。。 
到底、ここの連中には太刀打ちできないよw

もっと鍛えて出直してくるわ。

///////////////////////////////


その2

藁人形論法に引っかかったあとも「すまん」とか「わりぃ」とかの謝罪語句を用いていろいろ書いているが、少なくとも【俺に謝れ】とはどこにも一言も書いていない。

これだけははっきり言わせてもらう。
16375437:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/17 (Wed) 18:54:33
>>132
よく分からん…
藁人形論法に引っかかったのかどうかは知らないけど、貴方が

>>Aがまともな人間なら「すまん、俺が邪推してたわ」くらい言うだろうな。

>>ここの掲示板で「どうやら俺の邪推だったみたいだな、わりぃ」とか書いてりゃ良かったわけだよ。

と主張したのは事実でしょ?
真意ではなく、そんなことは全く思ってないのにこう主張しちゃったってこと?

で、あれば貴方のいうべきことは「こうは書いたけど、それは真意ではないてす。すみません。」であって、「藁人形論法に引っかかったー」と他人のせいにしたり、貴方の主張は「謝れ」だなと理解した人に対して「バカ」呼ばわりするのはおかしいのでは?

貴方が、上記の書き込みをしたのは貴方自身の判断であって他人に強制された訳ではないのですよね?

>>藁人形論法に引っかかったあとも「すまん」とか「わりぃ」とかの謝罪語句を用いていろいろ書いているが、少なくとも【俺に謝れ】とはどこにも一言も書いていない。

「ここで謝れ」みたいなことを書いており、更に安倍首相本人がこの掲示板を見ているわけないのだから、当然その相手は「貴方に」ってなるでしょう…
貴方以外に「謝罪が必要」みたいなことを言っている人はいないんだから…

相手の理解力を責めるのは自由だけど、それが出来るだけの文章を書いてるかどうかを今一度考えることも必要かと。
16375621:Re: 新元号について わからん 2019/04/17 (Wed) 20:47:51
その「すまん」「わりぃ」は、ここで言え(ばよい)と言った、のは分かった、が、
ここの、【誰に向かって】 言え(ばよい)、つってんだ?
安倍に でないなら、
ここで、「すまん」「わりぃ」を新人氏に求めているのは、貴殿の他にいないようだから、
謝罪を貴殿に向かって言え、つまり 俺に謝れ と同義としか思えないが。
要するに「傷ついた俺のハートに謝れ」ということかと理解していたんだが。

アサギ氏と完全かぶっちた。
16375780:Re: 新元号について 明後日の人 2019/04/17 (Wed) 22:15:54
一ファンですさん 2019/04/17 (Wed) 05:08:05

>高校の文化祭に無理クリ例えるなら、学生A,B,C に対して、わがままな D は、対等なポジションではない

私も似たようなイメージを持っていました。
理事長とまでは思いませんでしたが、Dは担任の教師なのでは??と。
Dの発言として

 「酷いなぁ(。-`ω-)」(私っていつもそんなに強引かなぁ??)

と想定したのは、Dが教師だったら多少はこう言った反省もするのでは、と思った次第です。

ただ、私のイメージとは異なる部分があるように思います。
一ファンですさんの持たれるイメージは「Dは自分勝手な権力者」ですよね??
私は「Dは強きにおもねる権力者」というイメージです。

財閥の御曹司的な生徒がいて、
Dはその生徒を贔屓にするどころかその生徒の言うがままなすがまま、
本来の教師としての役割は二の次、
その生徒も権力者であるDがそうしていると都合が良いのでDに忖度してご機嫌取り(実はたこ焼き屋の提案者??)、
そしておっしゃるように外界とは遮断されているので
「そんなDは教師として失格!!」と言えるのは事実上その学校の生徒しかいない・・・

といったところでしょうか。勿論、可能性の一つでしかありませんが。

高校の文化祭を例え話としてなぞらえる事ができる範囲は、私にはここまでが限界ですが、
イメージの異なる部分としてもう一つ、
年号という記号的なものに関するイベントに限っては、
高校の文化祭に例えても問題無いのではないか、というのが私の見解です。
16376217:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/18 (Thu) 09:00:20
アサギへ

分からんやつだなあ。

「わりい」とか「すまん」とかの語句を用いたのは認めてるだろ?

一ファンとかいう卑怯者が

>「はァ?校長に?」と聞くと「違う!今ここで、【俺に!!】」「はァ???!(何コイツ危ないんじゃね?)」「(よっぽどあのワガママ校長のファンなのかね?

とか、くそヘタなたとえ話してる中で「俺に」とか書いてるから、

俺は「俺に謝れとは今まで一言も言ってない」って主張してるの。

それが一番言いたいことなんだよ。

ほんとに、右を叩くためならウソでも無理解な振りでもなんでもする奴なんだな
アンタも。

アンチスレに
「⑤アサギは完全無視(一番重要)」
って書いてあったけど、ほんとそのとおりだなw

あのスレは玉石混交で、かつ玉より石の方が多い印象だから、あんまり真剣に読んでなかったけど、中には見るべき意見もあるってことか。
16376221:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/18 (Thu) 09:02:08
わからん氏へ

上のハラダさんのコメント見てくれ。
俺の真意に一番近いから。

それにしても、他人を揶揄してありもしない濡れ衣でからかったやつより、それを指摘した良識ある人間の方が叩かれる場所って、なんなんだここは?

面白すぎるぞwww
16376401:Re: 新元号について わからん 2019/04/18 (Thu) 12:11:14
【誰に向かって】という核心の問いに答えていないんだが。
答えられないと理解した。
良識ある とはたしかに面白いな。
16376422:Re: 新元号について クラン 2019/04/18 (Thu) 12:22:39
言動が黒い何か氏に良く似ていますね。
16376570:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/18 (Thu) 14:23:30
>>「わりい」とか「すまん」とかの語句を用いたのは認めてるだろ?

「認めている」のは分かってますよ?

でも認めているなら、「藁人形論法に引っかかった」と他人のせいにしたり、そこを指摘した相手に対して「バカ呼ばわり」するのはおかしいのでは?と指摘しているのですが。

認めているのであれば、>>132のようなコメントはおかしいのでは??

>>とか、くそヘタなたとえ話してる中で「俺に」とか書いてるから、
>>俺は「俺に謝れとは今まで一言も言ってない」って主張してるの。

だから、そこについてもとっくに>>133で指摘してますよね?(下記参照)
>>134で同じことを指摘している人もいますしね。

>>「ここで謝れ」みたいなことを書いており、更に安倍首相本人がこの掲示板を見ているわけないのだから、当然その相手は「貴方に」ってなるでしょう…
>>貴方以外に「謝罪が必要」みたいなことを言っている人はいないんだから…

貴方が「そんなこと言ってない!」と主張するのは自由ですが、そう思われるに足る主張をしていたのは事実でしょう?

>>ほんとに、右を叩くためならウソでも無理解な振りでもなんでもする奴なんだな

もしかして、「叩かれているのは私が右のせいだ!」とか思ってます???
残念ながら、私の中では貴方は「反左翼」くらいの認識で、そもそも貴方を「右翼」だなんて思ってませんよ??

はっきり言って、ただの自意識過剰ですね。

>>アンチスレに
>>「⑤アサギは完全無視(一番重要)」
>>って書いてあったけど、ほんとそのとおりだなw

無視したいのならどうぞご自由に。
別にこちらが頼んで「返信してくれ!」なんて求めている訳でもあるまいし、なんでいちいちそういうことを言う必要があるのですかね?

こちらは「論理的におかしいな」と思ったことを指摘しているだけであって、貴方に反論を強要したつもりもありませんよ??

>>137

自分で自分のことを「良識ある」なんて言うのは、ダサいですよ…
16376573:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/18 (Thu) 14:25:59
>>137
>>それにしても、他人を揶揄してありもしない濡れ衣でからかったやつより、それを指摘した良識ある人間の方が叩かれる場所って、なんなんだここは?

「指摘するだけ」だったら別に叩かれないとは思うんですけどね。
16376610:Re: 新元号について ハラダ 2019/04/18 (Thu) 14:45:26
オレオレうさぎさん

人との議論に
>俺の真意を、ハラダさんが示してくれたあとのこの書き込み。
>ほんと印象操作が好きな卑怯者だな、アンタはw
とか、
>上のハラダさんのコメント見てくれ。
>俺の真意に一番近いから。

なんてふうに私のコメントを利用しないでください。いささか面白くありません。ご自分の言葉で議論をお願いします。それに、私はあなたの真意なんて知りません。
16376877:Re: 新元号について どうでもいいけど 2019/04/18 (Thu) 18:47:37
【誰に】は「俺に」だろう?というわからんさんの問に対して
よくみると「俺にではない」とも言ってないんだよな

「俺にとは"言っていない"」と繰り返しているだけで。

"言っていない"だけで"俺に"だろう? "俺"じゃないならなら誰なんだって話。ここに該当するヤツほかに誰もいないじゃん。
16377601:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/19 (Fri) 08:29:31
はいはいはい、みなさんよってたかってありがとうw

俺は誰に対しても「謝れ!」とは言ってない。
信じようと信じまいと、あなた次第です!w

以上
16377638:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/19 (Fri) 09:13:38
>>144
「そのような意味で申し上げたのではない」的なアレですかね?

いやまぁ信じるけどね。
君は本当は「謝れ」って言いたいのではなかったんだけど、コメントの書き方が悪かったんですよね?

でも私が指摘しているのは、自分の書き方のマズさを棚に上げて、他人のせいにしたり、他人を貶したりするのは如何なものか?ということなんですよ。
貴方の真意なんてエスパーじゃないから知りませんし、知る必要もありませんし、知りたいとも思いません。
16377649:Re: 新元号について オナラマン 2019/04/19 (Fri) 09:30:10
なんかもうさ、元号そのものはどうでもよくて言ったの言ってないののケンカになってない?
「こういう意味で言ったんだろ!」「そっちこそ曲解しやがって!」そんなんばっかじゃん。
マウント取ること自体が目的になって意地張り合ってるようにしか見えないわ。
くだらねえ。
16377653:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/19 (Fri) 09:39:13
>>146
そうですね。
一体誰がはじめたんでしょうね?

>>いやいやw
>>気に入らないんじゃないよー

>>あんたみたいな、何でもかんでもアベに結びつける「アベノセイダーズ」に、ここみたいなバカバカしい陰謀論を見つけてきて論破する管理人がいる場所で出会あるとは思ってなくて、舞い上がっちゃっただけずらw

>>気に入らないんじゃないから、気を悪くしないでねーw

気に入らないんじゃないんなら、一体何を批判してたのかな?

>>マウント取ること自体が目的になって意地張り合ってるようにしか見えないわ。
>>くだらねえ。

100以上もレスを伸ばしておいて、言う台詞では無いとは思いますが…
16377883:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/04/19 (Fri) 13:53:18
オナラマンさん

安倍内閣支持率をはるかに上回る、令和への支持率。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041200821&g=pol

これがなにを意味するか。

「安倍政権はNGだけど、元号はいいよね」って人がそれだけの数いるってわけで、
つまりは、多くの国民が肯定的なお祝いムードにいるわけ。

それに水を差す「アベガー」の書き込みにあきれ、イヤミったらしいコメントした俺が悪いんだろう多分。

きちんと正当に批判しとけばよかったんだよな。
あまりの馬鹿馬鹿しい書き込みに、レベルあわせてバカな論調で書いてしまった。

まあ、世間はどれだけ肯定的でも、マイノリティの集まりの中では、そのグループの意見に逆らってはダメってことなんだろう。

どうやらここは自由に意見交換のできる掲示板ではないみたいだな。
16377952:Re: 新元号について クラン 2019/04/19 (Fri) 15:18:43
>どうやらここは自由に意見交換のできる掲示板ではないみたいだな。

いいえ、ここは自由に意見交換できる掲示板です。
但し、「自由に意見交換できる」というのは「書き込んだ意見を批判されない」という意味ではありません。
これはこの掲示板に限った事ではないので覚えておくといいですよ。
16377960:Re: Re: 新元号について アサギ 2019/04/19 (Fri) 15:25:30
>>148
私も安倍首相は大大大嫌いですが、令和そのものは良いと思ってますよ?

>>それに水を差す「アベガー」の書き込みにあきれ、イヤミったらしいコメントした俺が悪いんだろう多分。

とのことですが、世間の評判なんて関係ありませんし、「水を差す」って何を言ってるんですか?

誰かが大々的に「令和はクソ!」なんて言いました?
ネットの片隅の掲示板で、「令和」という単語の成り立ちについて考察することが「水を差す」ことになるのですか??

貴方が勝手に首を突っ込んでは「水を差している」と感じているだけでしょう。
16378421:Re: 新元号について 桑原一馬(管理人) 2019/04/19 (Fri) 21:22:16
>>「安倍政権はNGだけど、元号はいいよね」って人がそれだけの数いるってわけで、つまりは、多くの国民が肯定的なお祝いムードにいるわけ。
>>それに水を差す「アベガー」の書き込みにあきれ、イヤミったらしいコメントした俺が悪いんだろう多分。


え…。これ、言動が矛盾してるよ。 あんた、こう言ってるじゃん。


>>世間はどれだけ肯定的でも
>>マイノリティの集まりの中では、そのグループの意見に逆らってはダメってことなんだろう。
>>どうやらここは自由に意見交換のできる掲示板ではないみたいだな。


「そのグループに逆らってはダメ」みたいな空気を批判してるわけでしょ?


にもかかわらず、自分は「世間の令和のお祝いムードに水を差してはダメ」って思ってるわけでしょ? 


自分は「世間のお祝いムードに水を差すな」って言いながら、自分が批判されたら「そのグループに逆らってはダメってことか。自由に意見交換できる掲示板ではないみたいだな」とか、何言っちゃってんの?


あんたの理屈に則れば、あんたこそ「世間のお祝いムードに逆らってはダメ」だと考えて「自由な意見交換」を阻害しようとしてるんじゃん。


あんた、完全に矛盾してるよ。
16378511:Re: 新元号について 桑原一馬(管理人) 2019/04/19 (Fri) 21:51:12
以前、百田尚樹が

「中国と日本が軍事衝突をすれば、朝日新聞は100パーセント、中国の肩を持つ。朝日新聞は日本の敵だが、そんな売国新聞を支えている朝日の読者も日本の敵だ」

って言ったときに、私は批判記事書いたけどさ、
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1069682218.html
「中国と日本が軍事衝突をすれば、朝日新聞は100パーセント、中国の肩を持つ」ってところまでは、百田が勝手に思ってることだから、「あっそ、勝手に思ってるバーカ」って感じなんだけど、そのあとの「朝日新聞は日本の敵だが、そんな売国新聞を支えている朝日の読者も日本の敵だ」を批判したんだよね。起きてもないこと事件でキレて、「日本の敵だ」とか、バカすぎだろうと。


今回の元号選定もさ、選定前に

「安倍は『安』の字を入れさせようとする! そんな安倍は独裁者のクズ野郎だ!」

とか言ったら、「おいおい、起きてもないことでキレて非難すんなよ」って思うし、選定後に

「安倍は本当は『安』の字を入れさせようとしていたんだ! そんな安倍は独裁者のクズ野郎だ!」

とか言ったら、「いやいや、根拠ない陰謀論こと言うなよ」って思うよ。


でも、選定前に

「安倍は『安』の字を入れさせようとするんじゃないか?」

って予測するぐらい、全然おかしなことでも何でもないだろ…。こういうただの予測を陰謀論とはいわねえよ。
16378520:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/04/19 (Fri) 21:58:20
オレオレうさぎさん

貴方は、ここで自分が批判されているという状況を

「まあ、世間はどれだけ肯定的でも、マイノリティの集まりの中では、そのグループの意見に逆らってはダメってことなんだろう」

こんな風に認識されているのですか?

つまり

「世間的に肯定されている」=「正しい」

「マイノリティ」=「間違っている」

こういう事でしょうか?



「あまりの馬鹿馬鹿しい書き込みに、レベルあわせてバカな論調で書いてしまった」

「バカな論調」とは何を指しているのでしょうか?

個人的には

「アベノセイダーズ」

これが引っかかります

具体的に「どんな発言をした人」が

「アベノセイダーズ」認定対象なのでしょうか?

「アベノセイダーズ」は「ネトウヨ」「パヨク」「サヨク」などと同じく
「思考停止フレーズ」と化す危険性があり、あまり使うべきではないと個人的には思いますが・・・

とりあえず

「新元号に安倍首相が安の字入れてくるんじゃないの?」

こんな発言の主が「アベノセイダーズ」だとは思いません。

むしろ、安倍政権にまつわる様々な出来事から連想されても不思議ではない揶揄だと思います。





「きちんと正当に批判しとけばよかったんだよな」

よろしくお願いします。

現時点での貴方の最後のコメントは大変失礼ながら

「場所のせいにして」

「被害者面して」

「逃げた」

そんな印象です。
16378597:Re: 新元号について ごぶりんる〜ざ〜 2019/04/19 (Fri) 23:05:28
新元号は『西暦』にして、2019年から始めりゃ良かったんじゃねえかな。
16378984:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/20 (Sat) 05:25:45
新人読者さんなんて、単なる予想が外れたことを「フェイクだ謝れ!」と何回もしつこく名指しで言われて、返事が丁寧語になって萎縮していると感じる。恐怖を感じたと思う。
他人を名指しで脅迫して萎縮させておいて、それは無理筋だと周りに指摘されたら「自由に意見交換できない」って被害者ヅラで同情をひこうなんて、笑わせんな、って感じ。ホント卑怯者だと思う。
新人読者さんの自由な意見交換を脅迫的に邪魔したのはオレうさぎだろ、って。

自由な意見交換の場では「予想が外れたことを謝らなくてもいい」「多数意見と違う意見を言ってもいい」ということが分からない、なぜならそういう場を経験したことがない、

「予想が外れたら(ボスが謝れと言ったら)謝らなくてはならない」「空気を読んでボスの意向に逆らってはいけない」「真実や理屈より、同情ひいてでもその場の空気を作った者が勝ち」という世界しか知らない人なのだろう、と思いますね。そういう世界やそういう人は割りといますね。
16378989:Re: 新元号について 一ファンです 2019/04/20 (Sat) 05:44:24
新人読者さんの予想については、私は、外れた、とも思っていません、中らずと言えども遠からずだった、と思います。
新人読者さんの予想の意図するところは、要するに、
「安倍ボンは自分の名前の"安"を入れるくらい、新元号に、自分の意向をブッこんでくるのではないか?」
ということだったと解釈していますが、
そうすると、管理人さんのコメントにあったように、中っている可能性はかなりある、と思っています。
16402948:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/05/08 (Wed) 16:56:52
>恐怖を感じたと思う。

恐怖を植え付けるような脅しめいた発言などしてないのに、そういわれてもね。w

一生の間に1回か2回か多くて3回しか経験できない、時代の切り替わりの瞬間を祝えない人たちってかわいそう…

祝いすぎて、道頓堀に飛び込むようなはた迷惑なバカがいたけど、まあ、あいつよりはマシなのかな?

いやー5/1からのお祝いムードの連休は素晴らしかったよw
新元号バンザイ。
すめらぎいやさか(*^▽^*)
16403010:Re: 新元号について 桑原一馬(管理人) 2019/05/08 (Wed) 17:53:31
>>時代の切り替わりの瞬間

切り替わってねえだろ…。天皇と元号が変わっただけ。時代の切り替わりとは、1989年11月9日のようなものを言うのだ。
16403162:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/05/08 (Wed) 20:01:05
オレオレうさぎさん


貴方が仰っているのは

「大勢に逆らうような考えを持つ奴はおかしい」

そういう事でしょうか?


「その流れに疑義を呈する存在が皆無で、みんな雰囲気に流される」

それが、貴方の理想とする社会なのでしょうか?




「一生の間に1回か2回か多くて3回しか経験できない、時代の切り替わりの瞬間を祝えない人たちってかわいそう…」



元号が変わるという現象は祝うべき事なのでしょうか?

もし、そうなら、その理由をお聞かせ下さい。

前述したように「雰囲気に流されているだけ」

個人的には、そう感じます。

そして、俺はその雰囲気を共有できません。

何故、めでたいのか理解できないからです。


「みんな(多数派)」と「同じ」「空気」「雰囲気」を「共有できない」のは「かわいそう」とネガティヴに評価するのではなく

「そんな考えの人もいるんだ」

「何故だろう?」

貴方の価値観では、かかる視点、発想は完全に欠落しているのですね。

16403220:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/05/08 (Wed) 20:41:40
オレオレうさぎさん

「まあ、世間はどれだけ肯定的でも、マイノリティの集まりの中では、そのグループの意見に逆らってはダメってことなんだろう。

どうやらここは自由に意見交換のできる掲示板ではないみたいだな」

そう言い残して消えた方が、また戻ってきた理由はなんでしょうか?


「新元号バンザイ。
すめらぎいやさか(*^▽^*)」

これを言いたかったのでしょうか?

「みんな右向いてるんだからお前らも同じ方向向けよ!」

そういう事でしょうか。

ま、俺が、より危険だと思うのは

「イデオロギーが介在する問題だという認識すらなく雰囲気で流された人が多い事」(それで間違ってませんよね?)



「一生の間に1回か2回か多くて3回しか経験できない、時代の切り替わりの瞬間を祝えない人たちってかわいそう…」

高みから憐れみの言葉を投げかけたかったのでしょうか?

貴方にとって、新元号を祝えない人間は道頓堀川ダイブ男より「マシなのかな?」

そういう認識なんですね。

「思考停止して雰囲気に流されるのを拒否すれば」

貴方の価値観では、その程度の評価をされるんですね。





16403269:Re: 新元号について Lan 2019/05/08 (Wed) 21:07:32
NetrightHunterさんへ

NetrightHunterさんが何がめでたいのかわからない、とありましたが、私はおことばに拍手をして、年号が変わったときにも、拍手をしました。

令和を初めて見たとき、私は絶望しました。命令の令がついている、なんで? と思いました。昭和の和までついているし、冗談だろう、なんかのネタで、ペラって紙がめくれないかな、と期待しました。

思い返せば、平成は、もっと頑張れたと思いました。もちろん、私自身のことです。もっと頑張れば、令和なんて元号じゃなかったのだろうか、とも思いました。

令和に変わったとき、時代が変わった気がしました。あくまで、私が時代が変わってほしいと思ったからです(戦後も東日本大震災の後も元号が変わっていない以上、元号の時代対応・同化能力は微々たるものですが)。

次の元号を見たとき、こんな気分にならないために、私は祝ったのだろう、拍手をしたのだろうと思います

何か、参考になれば、幸いです


オナラマンさん

私は別に平成天皇が嫌いなわけではないです。個人としては立派な人間だと思います。ただ、感極まって涙するほど、彼の姿や姿勢に感銘を受けるわけではありません。端的に宗派が違うと思ってください。私は天皇を通じて天照大神と通じ、自らの精神に作用を及ぼすことが出来ないのです。
16403321:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/05/08 (Wed) 21:47:07
Lanさん


「雰囲気だけで流されたのではない」

そんな方々がいるのは認識していましたが

貴方のような発想は俺にとっては想定外で自らの視野の狭さを実感させられました。
16403422:Re: 新元号について 旅の魔導士 2019/05/08 (Wed) 22:47:28
https://hbol.jp/191533

ハーバービジネスオンラインにて興味深い記事があったので貼っておきます。これが本当であれば安部総理は自分に向けて思いっきり舌を出されていることに気が付いていないのかもしれませんね。
16403425:Re: 新元号について 桑原一馬(管理人) 2019/05/08 (Wed) 22:54:45
「令和」の考案者の中西氏が護憲派で安保法制にも反対であることは、私も記事にしています。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1074623365.html
16403512:Re: 新元号について 桑原一馬(管理人) 2019/05/09 (Thu) 00:36:17
改元を祝おうが別に構わないけど、それに参加しない人を可哀想扱いして見下さないでほしいね。日本がWBCで優勝して大喜びする人もいれば、興味がない人だっているだろ? それと同じだよ。
16403550:Re: 新元号について オナラマン 2019/05/09 (Thu) 01:42:59
Lanさん

ん?俺?
感涙だのアマテラスだの何の話?
俺は単に謝罪がどうの謝罪強要がどうのと延々と言ってる連中をディスっただけだよ
16403555:Re: 新元号について Lan 2019/05/09 (Thu) 02:06:38
オナラマンさん

すみません

『オレオレうさぎ』と『オナラマン』を間違えて書いてしまいました
16403563:Re: 新元号について Lan 2019/05/09 (Thu) 02:29:16
NetrightHunterさん

テレビで令和・令和と言っていたので、辟易する気持ちはよくわかります

天皇制と絡む以上、思想的・宗教的要素は多分に含まれるため、クリスマスやヴァレンタインと同一に解するのは難しいと思います。ただ、経済効果やら記念商品やら値引きやらがやたらフューチャーされていた様は、やっぱり関心ごとの中心は『金』にあるんだなぁ、といった感じでした

お金が中心にあるとすれば、それは、お祭り騒ぎであり、踊らなくては損な気分になるものです。ただ、国民と天皇制との(歴史的)緊張関係を思うと、素直に出された料理を食べるだけでいいのだろうか、となりますね
16403564:Re: 新元号について オナラマン 2019/05/09 (Thu) 02:32:56
「オ」しか合ってないじゃんか!
16403567:Re: 新元号について Lan 2019/05/09 (Thu) 02:43:08
最近だと、オと書けば、オナラマンにしか返信していなかったからだよw
16403569:Re: 新元号について 2019/05/09 (Thu) 02:50:26
もう俺っち「オ」でいいや
選ばれし五十音の戦士!
しかもボインボインな五人衆の一人!
なんか強そう
16403578:Re: 新元号について Lan 2019/05/09 (Thu) 03:23:06
オ後がよろしいようで
やや混乱するので、次回からはオナラマンでお願いしま
す。
みんなもその方がいいと言うと思いますので
16403895:Re: 新元号について ハラダ 2019/05/09 (Thu) 14:57:59
Lanさん

NetrightHunterさんへの2つの返信は、新元号にまつわるLanさんの「個人的な感覚と思考」と、ここ最近の日本国内の「平均的な空気感」の分析、さらにもう一歩踏み込んだ考察を言語化した、バランス感覚に優れたお見事としかいえない文章だと思いました。素晴らしいです。
16412887:Re: 新元号について 旧オナラマン 2019/05/17 (Fri) 11:14:09
「オ」だけじゃ流石にアレだから「ボイン戦士」でいくことにした。
俺のファンなのかなんなのかヘンな奴が「オナラマン3世」とか名乗り出したし丁度いいや。
16416954:Re: 新元号について Lan 2019/05/20 (Mon) 07:28:55
オナラマン3世はご本人じゃなかったんですね

では、あらためてよろしくお願いします、ボインさん


16417104:Re: 新元号について 旧オナラマン 2019/05/20 (Mon) 11:13:54
マジかorz
あれが同一人物に見えちゃってたのかよ
少し凹むわ
まあそういうことが起こり得るからこそ他人のハンネを揶揄することを取り締まって欲しいんだけどな
本スレではなぜか「やられる方に問題がある」みたいな流れになっちゃってるし
まあ当面はボイン戦士でいくことにするよ
改めてよろしく
16417650:Re: 新元号について Lan 2019/05/20 (Mon) 20:48:15
失礼

少し忙しいので、さらーっと流していたら、そんな名前を見つけたものでね
コメントの内容自体は目を通していないんですよ

昨日チラッと見た感じですと、本スレの方はごぶりんさんが意味不明ムーブを見せた後、同調圧力嫌いさんがわけわからん同調ムーブを見せる展開になっていましたね。しかも、ごぶりんさんの謝罪は管理人の手間に対してであったし

まぁ、ここでコメントするのは、結構神経使うので、管理人さんの負担を考えると、先に自衛しろ、どうにもならなかったら、助けてやる、というのもわからなくはないんですけどね

16418115:Re: 新元号について 旧オナラマン 2019/05/21 (Tue) 07:15:15
いや、まずは管理人としてここのルールというか基準を明確にしてほしかったのよ。
「名無しは禁止」とか「シネコロセはアウト」とかみたいにラインがあれば「それはルール違反だ」と言えるけど、そういう公式ルールがないと「やめろ!」「俺の勝手だろ!」の主観的なマイルールの主張し合いになって荒れるだけじゃん。
てか必ずしもリアルタイムで対応してくれとは言わんけど、事後での要求に対して「知るか!」みたいな対応にはガッカリしたわ。
16419041:Re: 新元号について 桑原一馬(管理人) 2019/05/22 (Wed) 00:01:35
名無しが禁止なのは、誰の発言だかわからなくて会話が成立しないから。

シネコロセは犯罪を促したり犯罪の予告だったし得るから。

成りすましが駄目なのは当然。会話も成立しないし。

でも、名前のもじりとなると、会話が成立しないわけでもないし、犯罪でもないし荒らしというわけでもない。

「オナラマン3世」を禁止した場合、「じゃあ桑原和真のもじりの桑原一馬もだめじゃないか」とか、何らかの名前をもじっている他のユーザーにも波及しかねない。

だから対応のしようがなかったんだよ。一体どういう理由でどう対応すればよかったのさ。

オナラマン本人が不快を訴えて相手にハンネ変更を望んでいれば、相手がそれに応じなかった場合、管理人としてハンネ変更を支持することもできる。でも、オナラマン本人が不快感を表明して相手にハンネ変更を要求していないのに、管理人が「ハンネを変えろ」って言うのは変でしょうが。

君は後になって「管理人なのに何でスルーするんだ」みたいに言ってきたけど、オナラマン本人がスルーしてんだから、そりゃあスルーするやろ。
16419072:Re: 新元号について 桑原一馬(管理人) 2019/05/22 (Wed) 00:38:05
>>事後での要求に対して「知るか!」みたいな対応にはガッカリしたわ。


「知るか!」じゃなくてさあ、君が不快感を表明していなかったのに、あたかも僕が管理人としての管理をサボっているかのように言うから、「まずお前が不快感を表明せんと、動きようがないやろ! それをせんと、管理人のせいにすんな」と言ったんだよ。


オナラマンはどうしてさっさと不快感を表明し、オナラマン3世に対してその名称を使うことをやめるように言わなかったんだい?


「そういうくだらない会話はしたくない」とか言ってたけど、君が不快感を表明していない段階で、いったい僕にどういう理由でどうやって動けと言うのかね。


別人が「オナラマン」という全くの同名を使ってなりすましたならもちろん止めるが、「オナラマン3世」は、犯罪でもなりすましでも荒らしでもないのに、いったいどういう理由で禁止ルールを作ればいいんだい?


もしオナラマン本人が全く気にしていなかったり、むしろ「オレ様の影響力の大きさの証」とか思ってご満悦だとしたら、「オナラマン3世」を管理人が勝手に禁止するのも変な話だ。


こういう場合、まず、名前を使われた本人が不快感を表明して、「オナラマン3世」という名を使わないように相手に言ってくれないと。それで相手がそれでも「オナラマン3世」という名を使い続けたのなら、警告をすることもできるが、オナラマン本人が不快感を表明していない段階では何もしようがなかろう。


自分では「そういうくだらない会話はしたくない」と言いながら、僕には「そういうくだらない会話」をしろと言うのはおかしかろう。


ユーザー間でトラブルが起き、当事者同士で解決しない場合であれば、管理人が止めに入ることもある。犯罪助長でもなりすましでも荒らしでもない今回は、そういうユーザー間トラブルのケース。


君自身が不快感の表明をしなかったにもかかわらず、僕が管理人としての義務をサボっているかのようなことを言われても困る。
16419583:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/05/22 (Wed) 16:27:30
書き逃げだとあれなので、一言だけ。

真面目に問いかけてくれているNetrightHunter氏に対しては、こちらも真面目にお答えしよう。

>貴方にとって、新元号を祝えない人間は道頓堀川ダイブ男より「マシなのかな?」
>そういう認識なんですね。
>「思考停止して雰囲気に流されるのを拒否すれば」
>貴方の価値観では、その程度の評価をされるんですね。

違うね。
管理人氏が上でWBCの喩えを書いてるが、興味ない人はいてもかまわない。

俺の言いたいのは、この歴史的な出来事すらも「アベガー」の思想でしか語れない人が哀れだということなのだよ。

なんか新聞か何かでみた川柳。
「平成を 最後最後と こき使い」

こうやって、辟易している人もいる。
なーんにも興味ない人もいる。

そんな人たちまでディスる気は俺にはない。
16419586:Re: 新元号について オレオレうさぎ 2019/05/22 (Wed) 16:38:09
Lanさん

あんたも俺に対して悪意なく接してくれる、この場所では稀有な人だ。
そして、ほとんどが左派ばかりできっと何の興味もなくスルーするであろう事柄について、俺から忠告しておく。

これは、あんたを批判する意図ではないし、攻撃するものでもない。
俺の真意を理解してくれたら幸いだ。

>私は別に平成天皇が嫌いなわけではないです。個人としては立派な人間だと思います。

現上皇陛下のことを「平成天皇」と呼んでいいのは、上皇陛下がお隠れになってからだ。
(そもそも、その場合でも本当に「平成天皇」という呼称になるかどうかは、現段階ではわからない)
天皇陛下のことを、敬称をつけずに「天皇」と書いたりする場合がある。
一般人が非公式な場で、そんな風に言ったり書いたりすることは、現代では許されているから、「陛下」をつけずに「上皇」だけでもいいだろう。

ただ、保守の多い場所で「平成天皇」なんて書くとそれだけで叩かれる。

偉そうな忠告で申し訳ない。
あんたのようなきちんとした人が、たったその一言だけで叩かれるのは忍びないので
余計なことを書かせていただいた。

※ もしも確信犯で書いているのなら、上の駄文は全部忘れてくれ。
16419701:Re: 新元号について 桑原一馬(管理人) 2019/05/22 (Wed) 18:29:39
>>この歴史的な出来事すらも「アベガー」の思想でしか語れない人が哀れだということなのだよ。

歴史的な出来事で、興味があるからこそ、安倍に私的に利用してほしくないって言ってるんじゃねえの? 何がどう哀れなのかさっぱりわからん。
16420004:Re: 新元号について NetrightHunter 2019/05/22 (Wed) 23:20:32
オレオレうさぎさん

『俺の言いたいのは、この歴史的な出来事すらも「アベガー」の思想でしか語れない人が哀れだということなのだよ』

ネットあまり見ないせいか、なんでも安倍さんのせいにする人ってピンときません。

すぐ「アベガ-」と短絡する「アベノセイダ-ズ」にカテゴライズされる人達って具体的にどんな事言ってるのか、興味あります。


それは、ともかく

ここ数年の様々な事象で生まれたイメージに基づいて

「新元号に安の字入れてくんじゃね?」

こんな揶揄をする人が居ても不思議ではない。

いや、むしろ当然。

その層は、なんでも安倍首相のせいにする人達とは別。(重なりますが)

これが俺の認識で、そこがあなたと異なるのでしょう。

16421810:Re: 新元号について Lan 2019/05/24 (Fri) 19:14:36
オレオレうさぎさんへ

ありがとうございます
完全に無知による誤りです
これからは、明仁上皇と呼ぶことにします


あと、ここ数週間、目の疲労が酷いので、当分は返信等できないと思いますので、ご了承ください
16422358:Re: 新元号について うむ 2019/05/25 (Sat) 04:58:42
 今後、私は西暦にしました。
理由1 通算問題がさらに複雑化したので。
理由2 不適切。国民全体で使うものなのに、首相とはいえ特定政党のしかも個人の嗜好を入れた。これは元号としてふさわしく無い。それゆえ、嫌う人もたくさん出てしまった。もともと、改元は天皇がするものであり内閣ごときがしてはいけない。まして、首相個人の嗜好をさしはさむなど言語道断。
理由3 天皇交代で時間を区切るのは、現在、全く無意味、無駄。共産党によると反民    主主義。
理由4 理由1~3をクリアするのは西暦と皇紀。どっちもくだらないものを根拠に    している。それでも便利で慣れ親しんだ西暦をとるのが正しい保守の知恵。

 ・・皆さん、元号は強制でありませんので、使いたい人はどんな文書でも堂々と西暦を使用しましょう。『政府は国民に元号を強制しない。どちらも自由』という政府答弁を引き出し、国民を守ったのは共産党でした。それにひきかえ、今回の改元と天皇交代騒ぎで、個人的に一番、幻滅したのは創価学会。『新時代』という語が連日のように聖教新聞に踊ってた。末法万年、今だ広宣流布せざる間は、身命をとして弘教に邁進すべきなのに天皇交代で祝賀ムードはあまりに軽薄。
16429319:Re: 新元号について うむ 2019/05/31 (Fri) 04:31:30
(誤)今だ広宣流布 → (正)未だ広宣流布  
16597408:Re: 新元号について アンチ原爆Tシャツ団 2019/10/07 (Mon) 21:33:41
西暦年と元号年が、一書類の中に混在したりするとややこしいので、できれば元号は廃止してほしかったですね。せめて1月1日に変更しようよ、とは思いましたよ。同じ年内に平成と令和があると、あとあとめんどうくさそうです。1989年も、年の途中で昭和64年から平成元年に変わりました。

そういうことはあっても、「令和」という響きは悪くないとは思いますよ。「命令の令」なんて意地悪Ψ(`∀´#)い解釈はやめて、「ご令息・ご令嬢」の令だと考えればよいのでは?

あと、末期とはいえ昭和生まれの私としては、「自分も激動の昭和・平成・令和の3時代を生き抜いた人間なんだなあ」との感慨にふけったりふけらなかったり(苦笑)です。