脱「愛国カルト」のススメ 常設掲示板



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議論したい、考えたい、意見を聞きたい、というときに、お使いください。

16535915:最近の嫌韓ブームについて YS11 2019/08/24 (Sat) 00:11:24
YOUTUBEには、韓国の政策を否定的に煽る動画が数多くUPされているようであるが、要注意なのでは?
日本と韓国が多くの局面で意思疎通に齟齬をきたせば、だれにとってプラスになるのか?
16540069:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/08/26 (Mon) 21:54:27
リテラさんで一説が掲載されていました。

https://lite-ra.com/2019/08/post-4923.html


首相「悪事をはたらく韓国に制裁を加える!!!」
民衆「素晴らしい!やっぱり国のリーダーには安倍さんしかいない!」

(※上の記事を読んで私個人が思い描いたイメージです)
16542890:Re: 最近の嫌韓ブームについて YS11 2019/08/29 (Thu) 00:54:01
私が危惧するのは、プラスになる誰かがそうさせているのではないか?という疑問です。世の中には銭で転ぶ人間が少なからず存在しますから。
16543901:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/08/29 (Thu) 21:50:40
プラスになる誰かがそうさせているのかどうかについては、私には判断不能です。
いるかも知れないしいないかも知れません。
そして仮にそういった黒幕がいたとしても、
その人に全ての責任を押し付けるのは危険な気がしています。
16544520:Re: 最近の嫌韓ブームについて オレオレうさぎ 2019/08/30 (Fri) 09:04:05
「嫌韓ブーム」って言い方はどうなんだ?
ブームじゃないだろ、ブームじゃ。

以前は、「韓国ガー」とか騒いでたのはネトウヨだけだったかもしれない。

それが、フジデモの頃から、少しずつ一般の人たちも韓国の悪辣さに気付き始めた。
(あれはネトウヨが騒いでるだけと、きちんと対処せずに放置した結果が今のフジの凋落の一因となっている)

その後、李明博の竹島上陸や天皇謝罪しろ発言。
パククネの「この恨みは1000年経っても消えない」発言。
これらを経て、超親北反米反日大統領のムンが政権を取ってからの悪行の数々(まあ、どれも竹島侵略と日本人殺戮を超えるものではないけど)を見て、一般人どころか、サヨクサイドまで、韓国批判を始めている(レンホウのツイートとか)

身近でも「韓国がどうとか騒いでるネトウヨがいるけど、そんなのどうでもいい」とか言ってたやつが、最近は「韓国アレはダメだな。あんな国とは距離を置くべきだ」とか意見を変えてる。

これはブームじゃなくて、日本人がやっと気づき始めたってことなんだよ。

もちろん、だからといって、関係のない一般韓国人を差別して良いという理由にはならない。
そこだけは誤解のないよう、明言しておく。
16545249:Re: 最近の嫌韓ブームについて こるどん 2019/08/30 (Fri) 21:23:01
ねぇ おれおれうさぎさん

下記の貴方のコメント

>竹島での日本人虐殺
> 虐殺?何人死んだの?

「1965年までに、韓国側によって殺傷された日本人漁師は瀬戸さんを含め44人、
拉致被害者は3929人、拿捕された漁船は328隻に及ぶ。」


で、これに対する私の下記質問に対する回答は?

「殺傷?
44人と言うが瀬戸さん以外の氏名は?

何年から何年に起きた話?
当然答えられますよね?」


>ムンが政権を取ってからの悪行の数々

具体的には?
16545330:Re: 最近の嫌韓ブームについて クラン 2019/08/30 (Fri) 22:15:32
>だれにとってプラスになるのか?

自称普通の日本人が気持ち良くなれる。
自民党が自称普通の日本人から支持を集められる。
16545530:Re: 最近の嫌韓ブームについて 江戸っ子 2019/08/30 (Fri) 23:54:49
>李明博の竹島上陸や天皇謝罪しろ発言。
>パククネの「この恨みは1000年経っても消えない」発言。

韓国から見たら、そう思う人が少なからずいても当然なんじゃないの?
竹島は韓国併合の第一歩だったと主張しているわけだし、
天皇は統治権(植民地支配も当然この一部)の総覧者だったし、
結果として社会資本を整備した面はあったにしても、植民地支配して三級国民扱いしていたことは間違いないのだから。

ただ、わざわざ隣国との間に波風を立てて、態度を硬化させるだけなんだから、大統領のような国の責任ある立場の人物の言動としてはふさわしくないと思いますが。
外に敵を作って、国民の劣情を煽って自分の支持固めをしているようにも見えますしね。

翻って、我が日本(安倍政権)を振り返れば・・・。そっくり。
慰安婦の基金だって、お詫びの手紙をという話に公の場で「毛頭考えていない」なんて言うから反省を疑われ余計にこじれた。
ホワイト国除外だって、選挙前にわざわざ徴用工他の問題に触れつつ「安全保障上の懸念」なんていうから余計にこじれた。
相手側の煽りたがる勢力を勢いづけるようなことをやる。

徴用工問題で日本(安倍政権)が申し入れた日韓基本条約に基づく仲裁委員会を韓国(文政権)が蹴ったときに「条約にはいつまでに仲裁委員会をやるとは書いていない」と言っていたけれど、同じめちゃくちゃをちょっと前に安倍政権から聞いている。野党の憲法に基づく国会開催要求を「憲法にはいつまでに開催するとは書いていない」と蹴っ飛ばしていた。どっちも法匪の発想ですよ。
16545601:Re: 最近の嫌韓ブームについて ひえい 2019/08/31 (Sat) 00:35:22
>>クランさん

>>自称普通の日本人が気持ち良くなれる。
>>自民党が自称普通の日本人から支持を集められる。

自民党はいわば日本のお家芸とも言える、先端材料をカードにして安易な報復に手を出してますが、相手の実力を相当甘く見積もってる気がしてなりません。

20年前に日本の花形であった半導体産業が没落し、サムスンが台頭している現状を見れば、アドバンテージを自ら食いつぶすような真似は避けるべきでは、と思うのですけれどね……。
16546460:Re: 最近の嫌韓ブームについて オレオレうさぎ 2019/08/31 (Sat) 18:31:58
こるどんへ

なんか別のスレでの話題を持ち出して、ここに乗り込んできて、俺に粘着してるけど、悪いが俺はお前みたいな頭のおかしな奴と絡む気は一切ない。

お前の質問に俺が答える義務もない。

いちいちいちいち回答を強要するな。

俺はYS11氏の議論に乗っかっただけ。
関係ない話題でスレを荒らすな。
16546476:Re: 最近の嫌韓ブームについて オレオレうさぎ 2019/08/31 (Sat) 18:51:58
韓国が批判されている現状が一過性の「ブーム」などではないことを示す事例を貼っておく。


俺は、村田レンホウや枝野等、立憲の議員がきらいだが、そいつらでさえ、最近は韓国を批判している一面がある。

もちろん「悪化が進まないように」などとクギは刺してはいるものの、
これらの言動を見てもわかるとおり、韓国はそれだけのことをやらかしているわけだ。

【立憲民主党が韓国のホワイト国除外に理解示す方針 枝野代表「おおむね正しい」福山幹事長「一定の理がある」】

https://ksl-live.com/blog24883


レンホウのツイート
https://twitter.com/renho_sha/status/1164705249606524929



玉川氏の発言
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/08/30/kiji/20190830s00041000137000c.html

アベノセイダーズともいえる玉川の言動は、普段は腹立たしく感じるし、
上の記事で「いつまでも被害者に謝れ」の部分は一切評価できないが、「国同士の約束」の部分は非常にマトモなことを言ってる。



おまけ
【韓国の非人道的所業の一例】

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190831-00000011-ykf-soci
16546480:Re: 最近の嫌韓ブームについて オレオレうさぎ 2019/08/31 (Sat) 18:59:56
江戸ッ子氏へ

>韓国から見たら、そう思う人が少なからずいても当然なんじゃないの?


うん、そう思いたい奴は思えばいい。
「思うこと」は限りなく自由だ。

だが、その「思い」を表に現した奴(人や国)を嫌うのもまた自由。

自由にそう思えばいいが、それを表に出すことで、その国を嫌悪する日本人は大勢いると言うこと。

上にも書いたけど、俺の周囲の、ネトウヨともパヨクとも無縁のノンポリ連中が、みんな韓国を嫌い始めている。
まあ、そうなるわな。
16546693:Re: 最近の嫌韓ブームについて ネトウヨはキチガイ 2019/08/31 (Sat) 21:18:56
まるで大日本帝国が正義のような書き込みだァ…
16547424:Re: 最近の嫌韓ブームについて ネトウヨはキチガイ 2019/09/01 (Sun) 12:18:13
そもそも構図が
韓国「過去の行いを謝罪するべき!」
日本「すいませんでした」
韓国「よし、じゃあ…」
日本「謝ったからいよな?」
韓国「えっ」
日本「(いやいやだが)謝ったからもう追及するな!この反日国家め!」
韓国「ええ…」
にしか見えないんだよね
いじめっ子が「謝ったからもういいよな?いつまで引っ張るんだよ」
って言ったら許せる?
16547522:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについて クソガキさん 2019/09/01 (Sun) 13:34:52
それに似た逸品なコピぺを見つけましたよ。

韓国「元慰安婦にちゃんと謝ってくれ」
日本「心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる」
韓国「よし許した! それじゃあ未来志向で行こう」
日本「いま『許した』と言ったな!? もうこれ以上は何も言うなよ? 慰安婦は嘘つき売○婦! 日本は何も悪くなかった!」
韓国「おい待て」
日本「何も言わない約束だろ? 反日か? 反日だな! いったい俺たちはいつまで謝り続けなければならないんだぁーっ!!」
16547584:Re: 最近の嫌韓ブームについて ひえい 2019/09/01 (Sun) 14:24:29
>>クソガキさん

政府の答弁とネトウヨの妄想を一緒くたにして「日本」の発言としている部分には賛同しかねますが、最終的かつ不可逆的な合意を相手に求めることの不実さには思うところがあります。

韓国の気の向くままに謝罪を続けることが「未来志向」的な日韓関係の土台なのでしょうね。
16547723:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/01 (Sun) 16:35:00
>ブームじゃないだろ、ブームじゃ。

大衆の関心が一時的に或る対象に集まる現象、
十分にブームと呼べるでしょう。
16547874:Re: 最近の嫌韓ブームについて ネトウヨはキチガイ 2019/09/01 (Sun) 18:36:45
ひえい
しょうがねぇだろ
首相がネトウヨで韓国煽るド屑なんだから
16547906:Re: 最近の嫌韓ブームについて ネトウヨはキチガイ 2019/09/01 (Sun) 18:59:53
そもそも勘違いしてるやつ多いけど日本は「いじめた側」なんだぜ?
紛れもなく韓国を蹂躙していた事実がある
その事実と向き合わないといけないのにネトウヨや政府はあろうことか韓国を小馬鹿にしてるドクズしかいないこれも事実な?その足枷を外せる資格は日本にはないんだよな、他国しかない
犯罪者が警官に手錠を外して貰うのは何も言わないけど
自分で勝手に手錠をこじ開けようとすると「おいおい」ってなるだろ
16548099:Re: 最近の嫌韓ブームについて ギジェルモ 2019/09/01 (Sun) 21:39:59
嫌韓って言うほどブームになっていますかね?
ネット上ではごく一部の過激な人々の言動が拡散されて、あたかも流行しているように見えてしまいがちです。

左右問わず多くの日本人が韓国を嫌い始めているというのも疑わしいですね。
事実訪日韓国人は激減していますが、訪韓日本人は増加しているそうです。
以前としてKPOPは人気ですし、韓流ドラマも毎日のように放送しています。

政治が対立すると騒ぎ立てる人が多いですが、今まで通りの交流を維持しようという人もかなりの数います。
国交正常化以来、私を含む多くの日本人が韓国を訪れ、また多くの韓国人が日本を訪れました。
そういう人達は幾ら政治が煽ろうと、事態を冷静に捉え、今まで通りの交流を続けるでしょう。
いざという時は彼等が立ち上がって日韓関係の破局を命懸けで守ろうとするでしょう。
まあ、そこまで深刻な事態になるとは思っていませんが。

私は現在の日韓関係を楽観視しています。
半年後には何事も無かったように暮らしていることでしょう。

横から失礼いたしました。
16548159:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/01 (Sun) 22:26:52
オレオレうさぎさん

『その後、李明博の竹島上陸や天皇謝罪しろ発言。
パククネの「この恨みは1000年経っても消えない」発言。
これらを経て、超親北反米反日大統領のムンが政権を取ってからの悪行の数々』

・・・相手が間違っててこちらが正しいから批判は正当である。

貴方の、この思考様式、ホント


韓国政府にそっくりですねぇ・・・



『身近でも「韓国がどうとか騒いでるネトウヨがいるけど、そんなのどうでもいい」とか言ってたやつが、最近は「韓国アレはダメだな。あんな国とは距離を置くべきだ」とか意見を変えてる』

『俺は、村田レンホウや枝野等、立憲の議員がきらいだが、そいつらでさえ、最近は韓国を批判している一面がある』

・・・貴方の身近の方々と一部政治家の発言を論拠にして

『韓国が批判されている現状が一過性の「ブーム」などではない』

・・・こんな事をキリッと主張されても(苦笑)

そういう流れとは無縁な日本人だって沢山いるんですよ

志位さんとか。

BTSとかブラピンとかセブチのファンとか。

あとVergil2010さん、町山智浩さんのTwitterとか、ご存じですか?

そういう人達を「意識低い」とか「サヨク パヨク」認定する程、残念な思考能力の人じゃないですよね?



『これはブームじゃなくて、日本人がやっと気づき始めたってことなんだよ』

・・・一億総ネトウヨレベルに堕ちかけてる危険な状況だと言う事に気づいて下さいね。

昨今の流れは思考停止状態で雰囲気に呑まれ感情に流されてるだけです。

『気付き始めた』人たちの問題点

1 多くが日本の植民地支配についての知識貧弱(三・一運動や堤岩里事件の存在を知らない)

2 今回の直接のきっかけになった徴用工問題についても、同じく知識貧弱


3 個人請求権については消滅していない旨、河野外務大臣、条約局長、国際法局長が答弁している事を知らない。

これに従い韓国の国民が訴訟を起こす権利は存在し、ムン大統領や政治家が干渉すれば三権分立、司法の独立を損なう事になり、この訴訟は韓国がマトモな民主主義国家の証左でもあるという面を分かっていない。


これらの情報を欠落させ感情に流されてしまったら

「暴支膺懲!」

「ABCD包囲網ガー」

こんな事言ってた時と同じだって『気づいて』下さいね。




16548172:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/01 (Sun) 22:38:53
オレオレうさぎさん

『アベノセイダーズともいえる玉川の言動は、普段は腹立たしく感じるし』

・・・『アベノセイダーズ』の定義。

玉川さんの如何なる言動が具体的に『アベノセイダーズともいえる』のか?

以上2点是非必ず絶対に、ご教示下さい。


後、もしよろしければ、最近一部で良く使われているフレーズ

『韓国は国際法違反状態』

具体的に、どの国際法に抵触しているのかも、教えて頂ければ幸いです。
16548283:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/01 (Sun) 23:35:17
韓国には反日カードがある。

何とかの1つ覚えの様に唱えられるフレーズですが・・・

有効に機能していません。


李大統領の竹島上陸、天皇謝罪要求

これ以上無いくらいの反日カードですが、一時的に僅かに効果があっただけ。


ムン大統領も反日カード切ってると判定されてると思いますが、大して効果なし。



翻って我が日本


外交だけに絞っても対米対ロ大惨敗中


しかし、とりあえず韓国にさえ毅然とした態度をとっているポーズを見せれば

支持する層が少なからず存在する。

失政は見て見ぬフリ無かった事にしてもらえる。


この点、大統領も容赦なく批判され失脚に追い込まれる韓国の方がマトモじゃないですか?。
16548383:Re: 最近の嫌韓ブームについて クラン 2019/09/02 (Mon) 00:31:45
>ギジェルモさん
こんな記事がありました。↓

http://anikidesu-post.blog.jp/archives/1733543.html


実際のところ、韓国と聞くと頭がキューっとなってしまう自称普通の日本人の声が大きいだけだと思います。
それにしても女子高生にtwitterで絡むオッサンとはキモ過ぎる。
16548605:Re: 最近の嫌韓ブームについて ギジェルモ 2019/09/02 (Mon) 08:11:51
>クランさん
記事のご紹介ありがとうございます。

同感です。
自称「普通の日本人」は自らの声を大きく見せるのが得意(?)です。
あいちトリエンナーレへの抗議も一人が何回もしていたようですし、弁護士への懲戒請求でもそうでした。
ネットでもハンネを変えて何回も書き込んだり、ハートを何回も自分で押したりしていますよね。
彼等は「多数派こそ正義」と信じているからこそそのような水増し工作をするのでしょう。

昨今の女子高生の間では本当に韓流が流行しているようですね。
絡んでくるオッサンなんて気にせずに、韓国文化に親しんで欲しいものです。
16548614:Re: 最近の嫌韓ブームについて ねばねばだ 2019/09/02 (Mon) 08:36:05
ヤフーニュースで最近の韓国は反日@思想を促してるって記事と
文政権に懐疑的で、必ずしも韓国人全員が反日というわけではないという全く違う意見の記事が掲載されていました。

私はTwitter上で韓国人の友人がいるのですが、やはり韓国人全員が日本に対して反感を買ってるかというとそうではないと言っていました。
日本政府に対しては、どうなの?って思うところはあるそうですが
政治と国民性は別だ、言っていました。
あとその友人も文政権に対しては批判的みたいです。
16548632:Re: 最近の嫌韓ブームについて オレオレうさぎ 2019/09/02 (Mon) 08:52:28
議論するに値しない相手の煽り質問等は一切無視する。

>『韓国は国際法違反状態』

>具体的に、どの国際法に抵触しているのかも、教えて頂ければ幸いです。

って言われても、このフレーズは俺が使ったわけじゃないし、知らんがなそんなん。


・・・・・・・・・・

さて、話にならない相手のことは置いといて、みんな一部勘違いしているのだと思うが

>事実訪日韓国人は激減していますが、訪韓日本人は増加しているそうです。
以前としてKPOPは人気ですし、韓流ドラマも毎日のように放送しています。

韓国という国家や韓国政府と、韓国文化はまったくの別物。
俺は「韓国文化」は別に好きでも嫌いでもない。

KPOPが好きな奴は聴けばいいし、ドラマだって見ればいい。

それと、政府のあり方とは全くの別物。

いっしょくたにしてディスってたネトウヨとは異なり、それらをきっちり区別して
韓国政府を嫌っているマトモな人たちが増えてきたってことだ。

ソース?
強いて示せるとしたら、レンホウや枝野らの発言。
あとは、俺が体感している感覚だな。
16548637:Re: 最近の嫌韓ブームについて オレオレうさぎ 2019/09/02 (Mon) 08:59:57
>韓国「元慰安婦にちゃんと謝ってくれ」
>日本「心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる」
>韓国「よし許した! それじゃあ未来志向で行こう」
>日本「いま『許した』と言ったな!? もうこれ以上は何も言うなよ? 慰安婦は嘘つき売○婦! 日本は何も悪くなかった!」
>韓国「おい待て」
>日本「何も言わない約束だろ? 反日か? 反日だな! いったい俺たちはいつまで謝り続けなければならないんだぁーっ!!」


ええええええええええええええ??????
俺の知ってる事実とは違うんだが、パラレルワールドにでも迷い込んだのかな?

韓国「元慰安婦にちゃんと謝ってくれ」
日本「心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる」
韓国「よし許した! それじゃあ未来志向で行こう」

韓国(大統領交代)「この恨みは1000年経っても消えない」
日本「ええ? 許したっていったじゃん…」
韓国(大統領交代)「そんなこと知らん、慰安婦像建てまくるぞ~」
米国「お前らいいかげんにしろ、最終的な手打ちしろ」

韓国(大統領交代)「慰安婦問題の最終的かつ不可逆的な解決を確認した」
日本「これからは未来志向で」

韓国(またまた大統領交代)「パククネが勝手にした合意なんか知らん」
日本「えええ?…」
韓国「慰安婦ガー 徴用工ガー 旭日旗ガー ガーガーガー」

少なくとも、戦後の日本政府には、一点の非もない。
(在特会みたいな差別集団に非がないと言ってるわけじゃないぞ)

これが、一般的日本人の考え方だ。
16548669:Re: 最近の嫌韓ブームについて ギジェルモ 2019/09/02 (Mon) 09:50:45
>オレオレうさぎさん

勘違いしているつもりはなかったのですが、誤解を与えてしまったのならば申し訳ございませんでした。

あなたが日韓関係の本質は政治であるかのように語っているのを見て、そうではなくて、民間の交流こそが本質だろうとその事例を挙げたまでです。
もちろん政治も重要ですが、政治に左右されない民間の交流こそが両国関係の本質です。
本来、二国間関係においては、政治は両国民の対立を収め、より良い関係を築くために動くべきですが、今は両政府ともいがみ合っていて情けない限りです。
今回の日韓「政府」関係の悪化にも動じない多くの両国民の姿を見て、私は今後の両国関係に希望を持ちました。
未だに両国間に横たわる様々な問題も、民間から解決していく事ができるのではないでしょうか。
私は実感として以上のように思います。
16548729:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについて クソガキさん 2019/09/02 (Mon) 11:21:43
無視宣言、うざったいほどのオーバーリアクションや茶化すような茶番な書き込み。

かつてのレウルーラ、バシルーラを連想するなぁ...
気のせいでしょうけど。
16549400:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/02 (Mon) 21:37:07
オレオレうさぎさん

『って言われても、このフレーズは俺が使ったわけじゃないし、知らんがなそんなん』

・・・だから、その質問については『もしよろしければ』って但し書きつけてるんですよ。

そのすぐ上にある

貴方が使ったフレーズについての質問が見えなかったのでしょうか?

有り得ないですよね。


『アベノセイダーズ』についての説明が出来ないのでしょうか?


『議論するに値しない相手の煽り質問等は一切無視する』

・・・答えられない事については、こんな言い訳して逃走します、という敗北宣言を自ら全力アピールしてるって自覚して下さいね。

16549412:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/02 (Mon) 21:45:55
オレオレうさぎさん

『俺は「韓国文化」は別に好きでも嫌いでもない』


・・・貴方は別スレのコメントで

『韓国の国旗を見たら吐き気がする』

『街中の案内板にあふれるハングルが、とてもウザい』

そう明言されています。

つまり貴方は

「日本の国旗を見て吐き気がして、案内板にあふれる日本語がとてもウザい」と思う韓国人が

「俺は日本文化は別に好きでも嫌いでもない」

そう主張しても納得する訳ですね?
16549441:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/02 (Mon) 22:04:31
オレオレうさぎさん

『韓国政府を嫌っているマトモな人たちが増えてきたってことだ』

・・・で、『嫌って』どうするんですか?

他国ディスってる場合ではないと思いますし


韓国って大統領経験者どころか現職大統領が弾劾訴追される国です。

ムン大統領も現在進行系で批判に晒されてます。

一方、我が国

安倍首相の名を出して渡されたという100万円寄付

籠池さんと安倍昭恵さんの証言が完全に食い違っている以上、昭江さんを国会証人喚問すべきですが


それすらできない日本より韓国の方が自浄力は上だと言わざるを得ません。



『韓国政府を嫌って』

・・・そこから先にどんなヴィジョンをお持ちなのでしょうか?

まさか、単に韓国批判すると気持ち良い

これが目的ではないと思うので

「韓国政府を嫌って」

どんな現実的メリットがあるのか、それをご教示下さい。
16549643:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/03 (Tue) 00:20:18
嫌韓ブームとは言え、戦争に否定的な私としては逆に、
戦争中だった北朝鮮との緊張を緩和させた韓国を最近になって見直しました。
韓国は日本よりも格段に冷静な外交をしていると思います。
枝野さんあたりを見ていても大政翼賛会に通じるものがありますね。

又、

>韓国「元慰安婦にちゃんと謝ってくれ」
>日本「心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる」
>韓国「よし許した! それじゃあ未来志向で行こう」
>日本「いま『許した』と言ったな!? もうこれ以上は何も言うなよ? 慰安婦は嘘つき売○婦! 日本は何も悪くなかった!」
>韓国「おい待て」
>日本「何も言わない約束だろ? 反日か? 反日だな! いったい俺たちはいつまで謝り続けなければならないんだぁーっ!!」

これは全くその通りだと思います。
政府が実際にそのような発言をしていないとしても、
日本は教科書から慰安婦の項目を消したり慰安婦像の設置を非難したりしているという話です。
このような事がまかり通れば慰安婦の悲劇が歴史から消されてしまいます。
16549939:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/03 (Tue) 07:53:48
「韓国が嫌い」をヘイトと言っている人が見当たらないのですが、それはさておき、

>「韓国が嫌い」をヘイトだという奴は、「日本が嫌い」を言論の自由だと見なす。

=「日本が嫌い」を言論の自由と認めない人は、「韓国が嫌い」をヘイトだと言わない

論理的に同じこの言い回しのほうがより強いダブスタ感がありますよ。
16549955:Re: 最近の嫌韓ブームについて ギジェルモ 2019/09/03 (Tue) 08:20:03
>2679さん

そうですか。
そのように言う方もいらっしゃるのですね。

ただこのブログや掲示板の常連の多くは「韓国が嫌い」と言う言説をヘイトだとみなすような人ではありませんよ。
ここのスレッドにもそういう人は一人もいませんし。
ある国に対して嫌いという感想を述べたくらいではヘイトスピーチの定義には当てはまりません。

そして「韓国が嫌い」をヘイトだという奴と、反安倍を叫ぶ左派の間には何の因果関係もありません。
そういう言説は印象操作の一例ですので、おやめになった方がよろしいかと存じます。
また、そういう思い込みは自らの認識を歪めますので、気をつけるべきだと思います。
16549995:Re: 最近の嫌韓ブームについて オレオレうさぎ 2019/09/03 (Tue) 09:44:03
ギジェルモさん

>ただこのブログや掲示板の常連の多くは「韓国が嫌い」と言う言説をヘイトだとみなすような人ではありませんよ。

俺はなんども主張しているように、韓国の文化、芸能に対しては、悪く言う気はないし、好きでも嫌いでもない。
また「韓国人や在日」をひとまとめにして「在日は出ていけ」と叫んだり、「韓国人はXXだ」などと非難する気もない。
韓国人も日本人と同じ、良い人もいれば悪い人もいるという認識だ。


俺がゴキブリよりも嫌いなのは「韓国という国家」あるいは「韓国政府」だ。

にもかかわらず、一部の粘着ストーカーが、別の板で議論していたにもかかわらず、ここまで追いかけてきて俺を叩く。

また、ここにも「これが先進国(笑)&ジャップの実態 」などとい日本人差別丸出しのハンドルネームの、反日キチガイが湧いてきて、俺を叩いている。

ギジェルモさんはそんな奴ではなく、良識的な人なんだろうが、このプログには、明らかに「韓国人を差別していなくても」「韓国が嫌いだというだけで」ヘイト扱いしてくる、偏見の持ち主が複数名いるのは間違いないことだと思うよ。
16550190:Re: 最近の嫌韓ブームについて ふりむん 2019/09/03 (Tue) 12:40:53
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190903-00000012-ryu-oki

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190828-00463355-okinawat-oki

ネトウヨが大好きな沖縄二紙ですが、こういう記事にはあまり反応しません。
自分達に都合が良い事しか受け入れる容量が無いので、「報道しない自由」だのなんだのこじつけて、優位に立ちたいだけ。
韓国も、他のネトウヨの差別対象も、自分達が見下せる存在であり続けなければいけないので、不都合な事には目を背け、結果、煽り運転みたいなことを続けるのでしょうね。
16550426:Re: 最近の嫌韓ブームについて ネトウヨはキチガイ 2019/09/03 (Tue) 16:39:48
キライなだけ(ゴキブリ呼ばわり)
都合のいいことにしか反論しないネトウヨガイジがなんか言ってますね…
16550427:Re: 最近の嫌韓ブームについて ネトウヨはキチガイ 2019/09/03 (Tue) 16:41:49
そもそも反日の定義とは何か?
それすらもマトモに定義されていない中でこういうレッテルを貼り他人に暴言を吐く
これが愛国者なんですか?だとしたら日本人も随分落ちぶれましたよね
ネトウヨの定義があいまいとか言うなよ?
16550451:Re: 最近の嫌韓ブームについて ネトウヨその3 2019/09/03 (Tue) 17:10:53
週刊ポストの「韓国なんて要らない」特集が話題になっていますね。
正直今の韓国は「やっかいな隣人」だなぁとは思いますが、軽々しく「要らない」とか「断韓」と言える感覚を疑います。
国土はマンションと違い、隣人が嫌でも引っ越しは出来ないわけですから、本心では嫌いであろうと挨拶くらいはできる関係でないといけないと思うんですけどね(もちろん円滑な関係が一番なのは言うまでもないですが)
16550748:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/03 (Tue) 21:29:19
オレオレうさぎさん

『俺はなんども主張しているように、韓国の文化、芸能に対しては、悪く言う気はないし、好きでも嫌いでもない。
また「韓国人や在日」をひとまとめにして「在日は出ていけ」と叫んだり、「韓国人はXXだ」などと非難する気もない。
韓国人も日本人と同じ、良い人もいれば悪い人もいるという認識だ』

・・・一見マトモな主張に見えますが

A「韓国政府批判」

B「韓国はゴキブリ国家で国旗見たら吐き気するしハングルウザいしあんな国はこの世から消えれば良いと思う」

両者の間には大きな隔たりが有りますよ。

貴方は嫌悪の対象を国限定にする事で自らの主張が正当化されるとお考えですが

醜悪な感情論

そういう観点から見れば

「俺は目クソでは無い。鼻クソだ!」(キリッ

そう主張してるだけですよ。

貴方、子供の前で

「韓国はゴキブリ国家だ」

そう言える方なんですか?
16550789:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/03 (Tue) 21:57:47
オレオレうさぎさん

『にもかかわらず、一部の粘着ストーカーが、別の板で議論していたにもかかわらず、ここまで追いかけてきて俺を叩く。』

・・・板が違うからどうしたのですか?

その別板にしても、「横レス」批判してましたけど、それがどうしたのですか?

他の板だろうと横レスだろうと、ネット上に意見発表したら異議申し立てされる可能性があるのは当然です。



その横レスも

『お前らパヨクが大好きな表現の自由』

この貴方のコメントに対して

パヨクの定義

何故その人達が表現の自由を大好きだと思うのか?

以上2点について、お尋ねしたのですが、これは煽りや不当な粘着ではありませんよ。

この板での質問にしても

『アベノセイダーズの定義』『玉川さんの言動のどこを指しているのか?』

どちらも、煽りや粘着ではなく正当な疑問ですよ。


『俺を叩く』

・・・被害者面ですか?

前述の通り、正当な疑問を冷静に呈してるだけですが。



オレオレうさぎさん

このHNは

『オレは答えられない質問をされると粘着ストーカーから叩かれてると被害者面してしまう、うさぎメンタルの持ち主』

この略なんですね。


16550823:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/03 (Tue) 22:14:59
オレオレうさぎさん


『議論するに値しない相手の煽り質問等は一切無視する』

・・・例えば


韓国政府を嫌って、その先にどんなヴィジョンがあるのですか?

アベノセイダーズとは?玉川さんのどこが、それに該当するのですか?


これらは『煽り質問』では有りませんよ。


ご自身に、答える能力が無いだけなのに


『議論するに値しない相手の煽り質問等は一切無視する』(キリッ)


その姿勢、滑稽極まりないって自覚して下さいね。


もう一つ


韓国政府の外交方針を「勝手にゴールポスト動かす」

こんな批判する人いますが

オレオレうさぎさんも

「横レスだから」「別板ガー」

と勝手なルール設定して

「このゴールへのシュートは認めん!」

そんな考えの持ち主だって事も自覚して下さいね。
16550859:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/03 (Tue) 22:38:04
オレオレうさぎさん

貴方自身も2679さんとギジェルモさんのやり取りに横レスしてますね・・・

ま、それはともかく

『ギジェルモさんはそんな奴ではなく、良識的な人なんだろうが、このプログには、明らかに「韓国人を差別していなくても」「韓国が嫌いだというだけで」ヘイト扱いしてくる、偏見の持ち主が複数名いるのは間違いないことだと思うよ。』


・・・『偏見の持ち主』などと被害者面していますが

『ゴキブリ国家』はヘイトと受け取られても不思議では無いリスキーな言葉使いだと言う事は自覚されているのでしょうか?
16551255:Re: 最近の嫌韓ブームについて オレオレうさぎ 2019/09/04 (Wed) 09:09:47
ネットライトへ

ぐだぐだぐだぐだ愚にもつかない寝言以下の戯言を書き散らしているが、
あまりに熱心に俺に執着してくるし、無視するのもかわいそうだから、ひとつだけ答えてやる。

>『ゴキブリ国家』はヘイトと受け取られても不思議では無いリスキーな言葉使いだと言う事は自覚されているのでしょうか?

自覚してないね。
俺自身
「日本人はみんなXX」「日本人は全員クズ」とかの発言は差別だと断ずるし、そういうことをいうやつは最低のクズレイシストだと判断するが、

「日本国はゴキブリ国家」という奴がいたとして、個人的に不快には思うが、そいつはレイシストだとは思わんし、そういう発言は自由だと思うね。

だいたい、ポッポ鳩山や空き缶なんかが総理やってたころの日本なんて、ゴキブリ国家呼ばわりされても仕方なかったと思うよ。

ヒトラーの頃のドイツなんて最悪の「殺人国家」じゃん。
でも、当時のドイツ人にも、いい奴もいれば悪いやつもいるわけだろ?

その違いが判らない限り、お前は「永遠の脳みそ0」だよw

16552047:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/04 (Wed) 22:30:47
オレオレうさぎさん

『あまりに熱心に俺に執着してくるし』

・・・的外れの極みです。

突っ込まれる事を想定せずに、ネットに書き込んでるんですか?

貴方のコメントは突っ込み所だらけです。

意見発表するけど突っ込まれるのイヤ

まさか、そう思ってるんですか?

子供ですか?

ネットに限らず、自分の発言には責任を持つ。

当り前以前の事です。



『ひとつだけ答えてやる』

・・・日本語は正しく使いましょう。

「ひとつだけしか答えられない」

ですよね?

しかも、答えられていません。

貴方が、ご自身の発言を正しいと自覚してるかどうかではなく、それが他者にどういう印象を与えるのかを自覚しているのか


その違いが分からない限り貴方は「永遠の脳みそ0」ですよ。

「国家批判」は結構。

しかし

「韓国はゴキブリ国家で国旗見たら吐き気するしハングルウザいし、あんな国消えれば良い」

この貴方の考えがヘイトだと受け止められる可能性を自覚していますか?

その答え


『自覚してないね』(キリッ

胸張って言える事でしょうか?


『このプログには、明らかに「韓国人を差別していなくても」「韓国が嫌いだというだけで」ヘイト扱いしてくる、偏見の持ち主が複数名いるのは間違いないことだと思うよ』

・・・貴方のスタンスをヘイトとして受け止めるのは『偏見の持ち主』ですか?

具体的にどんな偏見でしょうか?


で、自分は正しくて、その意図を理解出来ない方が間違ってる。



子供ですか?




国をゴキブリ呼ばわり。

これ普通の感覚ですか?

そういうサイトばかり見て感覚が麻痺してるとしか思えません。


ま「普通」の感覚が貴方と俺では違うという事ですね。

感覚と言えば

貴方は愛国者ですよね。

勿論「美しい日本、日本人」が理想です。

「韓国はゴキブリ国家で国旗見たら吐き気するしハングルウザいし、あんな国この世から消えれば良い」

これが「美しい日本人」の物言いだと貴方は思っている。

ここも俺とは感覚が違いますねぇ・・・







16552073:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/04 (Wed) 22:51:51
オレオレうさぎさん

『ぐだぐだぐだぐだ愚にもつかない寝言以下の戯言を書き散らしているが』

・・・故に相手にするに値しないと言う事ですか?


その前にまず


・・・貴方のコメントに対する俺の質問

『お前らパヨクが大好きな言論の自由』

パヨクの定義と、何故その人達が言論の自由を大好きだと思うのか?

『アベノセイダーズの定義と玉川さんの、どの発言がそれに該当するのか?』

『韓国政府を嫌って、その先にどんなヴィジョンがあるのか?』


これらの、どこがどう『ぐだぐだぐだぐだ愚にもつかない寝言以下の戯言』なのか?


具体的論理的にご教示下さい。


それが出来ないのなら


貴方は


ネットだから好き勝手に書き逃げしても良いと思ってる子供みたいな人か


自分の発言内容について説明できない脳みそ0以下の人


どちらか、或いは両方に当てはまります。



16552886:Re: 最近の嫌韓ブームについて ネトウヨその3 2019/09/05 (Thu) 17:37:59
シネコロセの発言はやめてもらえませんかね
議論とはいえませんよ
16553185:Re: 最近の嫌韓ブームについて クソガキさん 2019/09/05 (Thu) 21:29:03
>>これが先進国(笑)&ジャップの実態

気持ちは大いに分かりますよ、この国の実態やら現状を知っていれば、美しい国だの口が裂けても言えないのでね。
ジャップ呼ばわりする気持ちも分かりますよ。自国や自国民の欠点を見出してしまえば、絶望と嘲笑の気持ちが湧きますしね。
自分も、同じ日本人でもこんな奴らと自分が同じ国民で人種なのかと思う時がありますし。

ただ、ここではジャップという発言が認められていないのです。
てきとう、没落国家ニッポン、すごい一体感速報あたりはジャップという表現はお咎めなしですし、ハンJ速報もジャップという表現だけでコメント禁止にはなりません。

上記のサイトもしっかりと日本の恥部や日本人の欠点を直視しているので、反面教師にしつつ自分だけはそういう一部や構成要素にならないよう努めるのが一番だと思いますよ。
とりあえず、上記のサイトでのジャップという表現は、自戒の言葉としては最適ですが、ここではコメント禁止にされるという事は知っていてほしいです。
16553255:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/05 (Thu) 22:03:55
2679さん


『韓国での反日デモには皆だんまり』

・・・韓国での反日デモにヘイト要素ってあるのでしょうか?

それが有るのなら、勿論批判の対象ですが、俺は寡聞にして知りません。「反安倍」プラカードが多いそうで、これは問題有りませんね。


今や韓国批判より自国の問題点に目を向けるべき時だと思いますし。

武田某の発言(しかもTVで)。週刊ポストの記事。書店に山積みになってる感情的な嫌韓本。

箍が外れ、底が抜け、危険領域に踏み込んでいます。

愛国者だからこそ、感情的嫌韓が蔓延る状況に危機意識を抱くべきです。

今、韓国では行きすぎた反日を批判する本が売れているのを、ご存じでしょうか?

ヒステリックな嫌韓本が並ぶ我が国の現状を考えれば、韓国の方がマトモだと思わざるを得ません。

16553261:Re: 最近の嫌韓ブームについて クラン 2019/09/05 (Thu) 22:09:06
> これが先進国(笑)&ジャップの実態 さん

それでもシネとかコロセとかはダメなんですよ。
自分が害悪だと思うタイプの人間にそう言うことを是とするならば、
「朝鮮人をコロセ」と叫ぶ自称普通の日本人も是としなければならなくなって、結局彼らのやっていることは正しいという事になってしまいます。
16553265:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/05 (Thu) 22:11:21
2679さん


・・・貴方、ご自身でよく考えずに、ネット情報を鵜呑みにされてる方ですね。

『火病』の使い方で、それを露呈していますよ。
16553276:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/05 (Thu) 22:17:07
これが先進国(笑)&ジャップの実態さん

『しかたないじゃん、右翼が議論する気がないんだから
あったら差別なんてしないだろ?』

・・・だからと言って、人の命に関わる過激な発言したら

「パヨクはヤバい」

こんなカウンター喰らうだけだから、やめるべきです。

こういう問題に興味ない人からもドン引きされますしね。
16553319:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/05 (Thu) 22:47:06
これが先進国(笑)&ジャップの実態さん

日本の蔑称を使って呼びたくなる位愚かな日本人は確かに居ます。

国名蔑称呼ばわりは「自己言及」(日本人が日本人に対して使う)かつ「妥当な場合」(ヘイト垂れ流してる奴が相手の場合など)は、有りだとは思いますが

やはり使うべきではないでしょう。

何故なら

「目くそ鼻くそ」状態に堕ちただけ

そんな解釈もできるから。

そして

「韓国ヘイトはダメなのに日本ヘイトはOKなのか。ダブスタだ」

こういう突っ込みが入るのが目に見えていて、それに反論する時間が無駄だからです。

わざわざ、相手が大喜びで食いついてくる突っ込み所を作ってまで使う意味ないと思いますよ
16554154:Re: 最近の嫌韓ブームについて Lan 2019/09/06 (Fri) 16:45:17
79さん

2679って、皇紀のことね

日本でも近親婚はよくおこなわれていたよ、特に皇族と武家。現代でも行われていたらしいよ。ウィキペディアの情報だけど、「1983年の報告で福江市では全体の7.9%と近親婚の比率が高く、旭川市では0.78%と低かった」

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A6%AA%E5%A9%9A#%E6%97%A5%E6%9C%AC

近親婚なんて野蛮なことをするなんてありえない、なんて思う人からすれば上記の数値は驚愕に値するだろう。日本を近親婚国家と思っても不思議ではない。そこに、日本人の行動原理がまるで分らないけど、不快という人物が加われば、遺伝子という先天性の要素を利用することも想像にがたくない。『近親相姦で生まれた故の異常な遺伝子を持つ日本人』だって簡単に作られてしまう。

あとは、誰かがそれを信じれば、先天的に狂っている人間とは分かり合えない、まったく違う種だ、なんて意見が形成される。日本人嫌いは飛びつくと思う。

韓国人の遺伝子に関するネイチャー誌の論文、韓国人の主張と日本の立場、韓国人の感情と日本人の反応、これらは全て密接だが、独立に存在している。そうでないと、日本人も異常な遺伝子を持った民族になってしまいかねない。


あとこれは、dieね、killせというすべてのコメントに対してですが、そういったコメントはしない方がいいいと思います。たとえ、相手が先に使ってきたとしてもです。罵詈雑言に対する正当防衛(暴言返し)は原則ありえません。

たとえば、一回首つって死んでくれない? なんて言われたら、削除を依頼することが賢明と思います
16554753:Re: 最近の嫌韓ブームについて 桑原一馬(管理人) 2019/09/07 (Sat) 01:13:11
「シネ、コロセ」発言や、差別表現がありましたので、いくつか投稿を削除しました。しばらく常設掲示板の方を放置していたもので対応が遅くなり、すみませんでした。
16555551:Re: 最近の嫌韓ブームについて ギジェルモ 2019/09/07 (Sat) 18:59:14
>2679さん

大変残念ですが、あなたの首相に対する期待は裏切られるでしょうね。

彼が大日本帝国を取り戻そうとしているならば、真っ先にアメリカに対して強硬姿勢を示すはずですが、その気配さえ無く、トランプ大統領率いるアメリカにべったりです。
自立した国家さえ取り戻せないのに、何が「素晴らしき日本」でしょうか。

また、首相は中国に対して友好的な態度を取っています。
韓国に対しては強気の姿勢を示していますが、断交する為にあのようにしているのではないでしょう。
反韓の姿勢を見せて国民の支持を集めようとしているだけです。
韓国の大統領も、どんな権力者もやっている常套手段です。
また、韓国に圧力をかける事によって、徴用工(強制労働者)問題を自国に有利なように解決したいと思っているのでしょう。

あなたのような権力者の建前の発言を鵜呑みにして行動する人々は、権力者の良いように扱われた後は切り捨てられる運命ですよ。

素晴らしき日本ではなく、素晴らしき国民生活を実現することが本来の政治です。
対立を煽り、他者を叩く言動に惑わされずに、自己の窮状を訴え、解決していこうと模索する動きこそが政治だと思います。

長文失礼いたしました。
16555691:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/07 (Sat) 20:50:59
2679さん

『素晴らしき日本・大日本帝国』

・・・大日本帝国の素晴らしき点を具体的に挙げて頂けますでしょうか?



坂井三郎さんは、あるTV番組に出演された際

「戦前戦中より戦後の日本の方が良い」

そんな発言をされています。


理由は2つ

まず、身体障碍者に対する社会のスタンス。

もう1つは・・・

大日本帝国を素晴らしいと評する貴方は、大日本帝国時代の英雄とも言える方の発言は

勿論当然

ご存じですよね?

坂井さんが、戦後日本の方が優れていると評価した、もう一つの理由について

貴方のご意見を是非お聞きしたいです。
16555715:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/07 (Sat) 21:04:28
>2679さん

ん??これは
(ここの人たちは、こんな投稿をしたらどんな反応をするかな♪♪わくわく)
といったようなノリなのでしょうか。
16555751:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/07 (Sat) 21:30:31
2679さん

『日本は天皇陛下を中心とした神の国だという当たり前のことを定義した大日本帝国憲法によってもたらされた国だから』

・・・素晴らしき点って1つだけですか?


『文句言っているのはこんなゴキブリだけ』

・・・坂井三郎さんも、大日本帝国より戦後日本が優れていると評価されてますけど、ゴキブリ呼ばわりですか・・・

坂井さんの評価の理由、俺は完全に納得してその通りだなと思いますが、貴方はどうなのでしょうか?

まさか、大日本帝国を称賛する貴方が、大日本帝国海軍航空隊戦闘機搭乗員として国境を越えて知名度の高い坂井さんの、この発言をご存じないのでしょうか?


都合の悪い事はスルーして自分の意見だけ書き込むなんて、子供みたいな事はしないで下さいね。
16555831:Re: 最近の嫌韓ブームについて 蚊帳の外 2019/09/07 (Sat) 22:10:39
大日本帝国憲法って…プロイセンのパクり憲法のことですね。因みに国家神道はキリスト教とかの唯一神の概念をパクったもので、八百万の神々を信奉する我が国古来の神道とは異なる新興宗教てきなモノなのはご存じだとは思いますが。明治以降の我が国の伝統がパクりというのは甚だ遺憾の極みなんですが。
大日本帝国にしても、名誉白人気取りでアジア圏を見下し、国力の圧倒的差を見誤って米帝に喧嘩吹っ掛けた挙句フルボッコ喰らった、いわば、神国たる我が国の黒歴史なんですけどね…
成立からして米帝の出先機関である国賊政党・自民党を支持し、あまつさえ皇室の方々を蔑ろにする朝敵ことみっともない総理を支持するなんて愛国者を騙る非国民としか言いようがありませんよ…
こんな感じですかw

ところで、嫌韓ブームって、メディア主導の韓流ブームが落ち目になってからの忖度メディア主導の切り取り報道のことでしょうか?
民主政権の頃は辛うじて先進国の崖っぷちにしがみ付いていた感がありますが、第2次安倍政権以降中国に抜き去られてイキれる相手が韓国ぐらいしかなくなってしまったみたいに感じますよね、なにせアベノミクスの成果で後退国ですし。まさに、反日カードで国民の支持を得ようとする兄の国のごとく反韓で支持を得ようとする様はあの兄にしてこの弟ありですねw
それと、ネトウヨだけじゃなく国民が気付き始めたっていうのは認識不足です。高齢者の方々と話したことないのでしょうか?アジア圏、こと中韓をナチュラルに見下してますよ?ネトウヨが湧いてくるより以前から。
16556066:Re: 最近の嫌韓ブームについて Lan 2019/09/08 (Sun) 00:28:27
2679さん

2アウトですよ
思想どうこうはこの際いいですから、殲滅とか物騒な言葉使うのやめましょうよ。すぐ消えるコメントでは誰かを説得するなんて不可能ですよ
16556751:Re: 最近の嫌韓ブームについて 桑原一馬(管理人) 2019/09/08 (Sun) 13:02:22
2679という人物からの投稿は、ネトウヨのサンプルとして残しておこうかと思いましたが、あまりにも差別発言がエスカレートしたためすべて削除しました。
16557737:Re: 最近の嫌韓ブームについて Lan 2019/09/09 (Mon) 01:45:50
>>おかしくね? さん

国家単位、数千万人単位でキレたり、我慢したりするには、韓国のアクションが小さすぎないか? という疑問から『ブーム』という言葉が出ているのだと思います。上の方でも、韓国の悪行? が羅列されていますが、私には、どれもキレている人数と韓国のアクションが不釣り合いに見えます

また、プリンやティラミスがその味から一気に広く普及したことはブームであり同時に、正当な評価ともいえます。正当な評価とブームは両立します

さらに、キレる人も表面的には目の前のことにキレているようでも、実際の内面は複雑なのが常です。日本社会が韓国にキレているというのは、どうにも違和感があります。韓国に我慢はしてきたでしょうが、別の我慢していることもあるのではないでしょうか? それこそ、簡単にはキレにくい何かに対して我慢もしていると思います

広まりようから、嫌韓はブームだと思います。また、この広まりは韓国に対する怒りだけでなく、多くのやりきれない思いが含まれた、社会の怒りだと思います。そう考えれば、韓国に対する広すぎる怒りも説明がつきます。
16558616:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/09 (Mon) 20:38:53
日本人は韓国人に対してキレるどころか我慢する必要さえ無い人が殆どだと私は思います。
マスコミの嫌韓報道に共感した人が多かった、それだけでしょう。
国民が日本国内の息苦しい社会にキレて隣国に八つ当たりするという
情けない状況は出来れば想定したくありませんので。

そして嫌韓ブームはどちらかと言えば、
乗る人、乗らない人に加えて嫌う人も割と多かった、
リーゼントやルーズソックス等に似たブームなのでは??
16558665:Re: 最近の嫌韓ブームについて Lan 2019/09/09 (Mon) 21:13:08
>>おかしくねさん

上のコメントは、嫌韓は一過性のブームだよ。たとえ韓国の悪行が本物で日本人の感情が高まっていたとしても、ブームはブームだよ、ということです。

「今の日本は韓国を終わらせる気でやっている」がおかしくねさんの根拠のようですが、外務省のホームページを見ても、日本政府が韓国を終わらせようとしているというより『未来志向の日韓関係を目指して』います

よって、「ブームがなんちゃら」という話ではないというのは根拠を失います

韓国経済がしんだ場合のシミュレーションはよくわかりません。まぁ、私は韓国経済はそう簡単にはしなないと思いますので、そちらの件はノーコメントです
16558700:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/09 (Mon) 21:40:11
おかしくね?さん

『日本人が韓国人や在日朝鮮人にキレただけだと思うよ。
日本人はかなり我慢してきたでしょ?だけど、我慢の限界がきたんだな』

・・・勝手に「日本人は」等と単純化して、まとめないで下さい。
16558744:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/09 (Mon) 22:09:18
>我々(日本人)からしたら「在日朝鮮人は韓国人なんだから、韓国の問題の一部だ」という考え方になるんだよな。

英語版ウィキによると、日本人は外国人の人権を軽視する傾向にあるそうです。
もしも在日朝鮮人と共生するのが日本人でなければ、
”我々(人間)からしたら「在日朝鮮人は人間なんだから、人類の問題の一部だ」という考え方になるんだよな。”
と言っていただろうと思いました。

>今の日本人が一番キレてるのは「問題の当事者なのに被害者ヅラしている在日朝鮮人に対して」だからな。それは理解できるでしょ?

問題の当事者が被害者のような顔をすると何故キレるのかが理解できません。
「問題の当事者であること」と「被害者であること」は矛盾しないからです。
寧ろ問題の当事者に仕立てられるという被害に遭うのですから
日本人ではなく在日朝鮮人の行動のほうが正当を持つと思います。
16558746:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/09 (Mon) 22:10:55
おかしくね?さん

『我々(日本人)からしたら』

・・・貴方がご覧になった本、TV、ネット、雑誌の情報、そしてご自身の周りの方々の言動等をソースにして

それが「我々日本人の意見」だと思わないで下さいね。

そういう世界とは隔絶したクラスタも存在するのです。

かなりのマスとして。


例えば、先日あの愛知県で開かれたWIRED MUSIC FESTIVALに出演したブラピンに多くのファンが熱狂してます。

BTS、セブチ、TWICEも大人気。




韓国とは関係ないですけど「さなり」ってご存じですか?


「韓国ガー」って意識高い系の人達の多くは知らないでしょうけどJCJKの間では大人気。

同じ日本人でも多様性があるのです。言わずもがなの事ですけど。

特に1人1台スマホやパソコン持つ時代になって、それは、より顕著になっています。これも言うまでもない事ですが。

貴方がどんな意見や考え、価値観を持とうが勿論自由ですけど、それを

「我々日本人の」

こんな傲慢な物言いは・・・


おかしくね?



16558899:Re: 最近の嫌韓ブームについて Lan 2019/09/09 (Mon) 23:38:43
>>おかしくね?さん

誰宛のコメントか、あるいはどの部分に対する反論か書いてくれると助かります。どれが誰宛なのかわかりづらいので
16559023:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/10 (Tue) 00:37:15
書いた人が日本人でも韓国人でも無いのですから客観的な主観だと思いますよ。
「ヘイトがなんちゃら」と主張している外国人は在日朝鮮人と韓国人以外は見たことがないとの事ですが、
情報源が偏っていると思われるので全く不思議ではありません。


それでは、次は逆に日本国内に範囲を限定します。
日本→東京 朝鮮(韓国)→大阪 とし、
大阪府知事が東京に不利な政策を施したと仮定しします。このとき、

”我々(東京都民)からしたら「東京に移住した大阪府出身者の子孫は大阪府民なんだから、大阪の問題の一部だ」という考え方になるんだよな。”

という論は成立するのでしょうか。
16560019:Re: 最近の嫌韓ブームについて ギジェルモ 2019/09/10 (Tue) 20:54:33
>(81)おかしくね?さん

何がどう気になっているのでしょうか。
あなたの意見をお聞かせください。

私は日本社会の排他性に唖然としました。
在日コリアンの方々が、その出自のみでこんなにも差別され、それ故に精神疾患に悩まされているとは。
この問題は本来日本人が率先立って解決に動くべき問題だと思います。
マイノリティーが抑圧される社会は、我々も抑圧される社会です。
各種マイノリティー問題に目を向けながらも、全体的な社会の抑圧を解決するための連帯、社会運動、社会改革が求められていると思います。
16560044:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/10 (Tue) 21:19:21
もしもウィキが在日朝鮮人や韓国人の主張のみを基にしているのであれば、
在日朝鮮人や韓国人に対する差別問題が記述されていたでしょう。
けれども今英語版ウィキを読み直すと「中国や韓国からの移民労働者」と書かれていました。
念押ししておきますが「中国『と』韓国」ではなく「中国『や』韓国」です。
そして被差別被害は主張しなければ隠蔽されますよね。
その主張に納得した英語圏の人がそのウィキを作成したといったところでしょうか。

どちらも居住地で区切られた集団の概念であるにもかかわらず、
日本人と韓国人が東京都民と大阪府民のは例えられないのは、
とにかく全然違うからだ、という事ですよね。
貴方が日本人であれば、一連の主張は「日本人は外国人の人権を軽視している」という証左になってしまいますよ。
16560096:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/10 (Tue) 21:57:54
私がテレビで視聴したのは、
在日朝鮮人は正規ルートで日本に来て、
日本が戦争に負けた後は帰るか残るかを自由に選択出来た(=強制送還では無かった)
という内容だったような。
勿論日本のテレビです。

いずれにせよ、その子孫であることを根拠に非難するのは
正真正銘外国人差別である事に疑う余地無しではありませんか??
16560107:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/10 (Tue) 22:03:56
おかしくね?さん

『私は外国人の知り合いもけっこういますが、どの外国人もヘイトなんて話はしていません』

・・・貴方の知り合いの話で全体を語らないで下さいね。


『うん?Wikipediaは書いた奴の主観に基づく感想でしょ?』

・・・貴方も主観に基づく感想しか語ってないって自覚して下さいね。ご自身の外国人の知り合いの話をソースにされても、所詮個人的経験の範疇の話。


『うーん。文章の行間を読んだりするのが苦手な人かな?書かれていない、隠れている意味とか読めない人?』

・・・これは俺のコメントに対する返信でしょうか?

俺は貴方が「日本人を主語にして語っている」という「書かれている事」に異議申し立てをしてるんですよ。


『在日朝鮮人はこれが苦手みたいなんだよな』

・・・貴方の抱く個人的印象に過ぎません。


コメント拝見した限りでの貴方に対する俺の個人的印象は


韓国経済死ぬ

在日・韓国人は○○ダー

こんな情報を鵜呑みにして飛びついた上に

それら私見に過ぎない、しかもおそらく願望を

日本人を主語にして勝手に日本人の代表者面して語ってしまう

ベタでありがちな残念な人みたいなんだな





16560113:Re: 最近の嫌韓ブームについて ギジェルモ 2019/09/10 (Tue) 22:07:16
>おかしくね?さん

あなたの紹介してくださったそのブログを見る限り、私とあなたでは在日コリアンや日韓関係に関する基本的事実について大きな隔たりがありますので、わかりあえないでしょう。
ここで私があなたに「正しい事実を学べ」と叱ったところで、あなたはそうしようとはしないでしょう。

しかし、幾つか言っておきたい事があります。
韓国政府が愚かな事をしていたとしても、過去に在日コリアンが酷い事をしていたとしても、現在の多くの在日コリアンには何も関係の無い事です。
韓国政府の行為や過去の在日コリアンの歴史によって現在の彼らが差別的な扱いを受ける事は不条理でしかありません。
想像してみてください。
あなたがその出自とそれにまつわる歴史によって社会から差別を受けたのなら、あなたはどう感じますか。
不条理に感じませんか。
もう少し想像力を働かせて、よく考えてみて欲しいのです。
事実を学ぶ前に、他者の立場を想像する力を養ってください。
それこそがこの社会をよりよくしていく力になると思います。

長文失礼いたしました。
16560187:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/10 (Tue) 22:45:37
私に国籍及び戸籍変更に関する詳細な知識はありませんが、
少なくとも、権力から一方的に国籍を変えられた、その後帰らず(=移動せず)居住地に残った、
そういった人々は密入国者と呼べないでしょう。
16560236:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/10 (Tue) 23:26:51
成程、在日朝鮮人は難民的要素も強いのですね。
経済の都合上、海外からの難民を拒否しようとする国は幾つかありますが、
日本はそれにとどまらず海外からの難民を犯罪者扱いする国である、
つまり、日本は外国人の人権(以下略)
16560295:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/10 (Tue) 23:55:24
という事は、日本国憲法は外国人の人権を保障していない、
憲法が保障していないのを良い事に、日本人は外国人の人権を奪って良いと考えるのですね。
成程勉強になります。

因みに人権は人間であれば誰でも持つべきとする権利であり、
国籍によって差をつけて良しとする権利は人権とは呼びませんよ。
正直私も、今初めて外国人参政権の必要性を痛感しました。
16561499:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/11 (Wed) 21:16:52
おかしくね?さん

相変わらず、答えられない事はスルーして自分の意見を主張してるだけですね。

しかも、誰宛の返信なのか明示しない。

ネット上コミュニケーション障害ですね。


貴方は「日本、日本人」を主語に語っていますが

言うまでもなく、全ての日本人が貴方と同じ意見では有りません。

日本人は全て、こう考えるべきだ

そんな貴方の願望を振りかざしているに過ぎないと自覚してますか?

貴方と異なる意見の持ち主は

日本人としては認めない

そうお考えでしょうか?

もし、そうならば、それは危険な感情論であり、同時に

滑稽でもありますね。

それは、異論を完全拒絶するという子供じみた思考様式でもあるので。









16561657:Re: 最近の嫌韓ブームについて 桑原一馬(管理人) 2019/09/11 (Wed) 22:18:32
繰り返し書き込みをしていた「おかしくね?」という人物は、これまでにも繰り返し

「朝鮮人は遺伝子が異常」

「ハシシタ徹は在日朝鮮人の帰化人」

「ファビョッチョン」

「朝鮮半島は焼き払って消毒した上で難民にあげればいい。朝鮮人より下の生物はいないからな」

「京アニ犯は在日」

等のデマ発言、差別発言を繰り返してきた人物であるため、ブロックし、これまでのコメントもすべて削除しました。

対応が遅れましたことをお詫びいたします。

また、この人物のせいで、ドコモユーザーにかなり広範囲にブロックが発生してしまっております。申し訳ありません。
16561752:Re: 最近の嫌韓ブームについて ギジェルモ 2019/09/11 (Wed) 23:23:49
このスレはデマ野郎、レイシスト、荒らしホイホイですね…。
16561862:Re: 最近の嫌韓ブームについて クラン 2019/09/12 (Thu) 00:30:40
また一人、自称普通の日本人が消えたか・・・
16562122:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/12 (Thu) 08:03:37
>誰宛の返信なのか明示しない。

・・・・・んん?
16563182:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/09/12 (Thu) 23:00:46
明後日の人さん


『誰宛の返信なのか明示しない』

・・・一対一で議論中。

或いは一人に対して複数が突っ込んでいる

このように誰宛の返信かはっきりしてる場合はHN明記する必要もないとは思いますが


複数の人達に突っ込まれてる一人


この状況の該当者は誰に返信しているのか明記するべきだと思います。


特に、反論内容が斜め下の場合

「You talkin' to me? 」

俺は、こんな風にイラッとしてしまうので、誰宛かはっきりさせろ、と思ってしまいます。


16563450:Re: 最近の嫌韓ブームについて 明後日の人 2019/09/13 (Fri) 01:33:22
NetrightHunterさん 2019/09/12 (Thu) 23:00:46

一対多、多対一の議論の件には反論の余地が在りますが、
発言内容に個人攻撃や根拠不明のレッテル貼りが含まれる場合に関しては
確かに誰宛かの明記が無ければ(誰の事?)と思いますね。
このスレッドでの私の発言にも少しそういった部分があったので反省します。
16571419:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについて ギジェルモ 2019/09/18 (Wed) 21:35:48
>これが先進国(笑)&ジャップの実態さん
シネ・コロス発言はいけないと管理人さんからも言われたのではないですか?
反省してください。

>2679さん
まず、慰安婦や徴用工の存在は疑いの無い事実です。
日韓両政府は元慰安婦や元徴用工の賠償における問題によって対立しているのであり、彼らの存在の真偽について対立しているのではありませんよ。

また、日本に反したことなど全くやっていないのにもかかわらず、反日
と言われるのは異常でしかありません。
反日という言葉は結局ネトウヨの脳内にしか存在していない、「嫌韓である日本」に反していると言う意味でしかないのではないでしょうか。
16571501:Re: 最近の嫌韓ブームについて ひえい 2019/09/18 (Wed) 22:31:34
安易なシネ・コロセ系の発言は自らの品位を貶めるだけでなく、ネット空間を無意味な罵詈雑言の応酬で埋め尽くすばかりで建設的な議論の進展にも貢献しないでしょう。

ネトウヨ相手に論理的な議論が成立し得ないことは重々承知していますが、だからと言って彼らと同じレベルに堕落し、特定の思想を持つ集団に対し、差別的な発言や人格を否定する言動ばかり投げ返すことを良しとは思えません。
どうしてもシネ・コロセ系発言をしたくて仕方がなく、それが目的になっているというのなら話は別ですが。
16571699:Re: 最近の嫌韓ブームについて 桑原一馬(管理人) 2019/09/19 (Thu) 00:54:01
シネ・コロセ発言がありましたので削除しました。また、ブロック済み人物の再投稿も削除しました。
16571879:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについて ひえい 2019/09/19 (Thu) 07:13:46
>>管理人さん

迅速なご対応に御礼申し上げます。
16580659:Re: 最近の嫌韓ブームについて 立憲民主党支持者 2019/09/25 (Wed) 21:17:35
ドイツにある民衆扇動罪みたいなものを日本にも導入するべきだと思うんですよね。例えば…

・正論、ジャパニズムといったヘイト雑誌は廃刊と焚書を実行、記者、編集者の逮捕
・正義のミカタ、そこまで言って委員会といった保守的な番組の打ち切り、同じようにディレクター、製作スタッフも逮捕
・国旗、国歌も変更し、公の場で日の丸、旭日旗の使用や君が代、軍歌も歌うことを禁止しこれを破ったら逮捕

これくらい徹底してやらなければ嫌韓は無くなることは無いと思います。
16586453:Re: 最近の嫌韓ブームについて YS11 2019/09/30 (Mon) 00:52:18
>>立憲民主党支持者さん

あなたの法に対する価値観が私とかなり違うようです。
法とは、国家権力の暴力を背景にした社会規範です。

あなたの主張される「ドイツにある民衆扇動罪みたいなもの」は、ヘイトを潜在化させるだけのような気がします。多くの日本国民は、嘗て大日本帝国が朝鮮半島で何をしてきたか、少なくとも学校では教わっていませんよね。

今この国を覆っている嫌な空気の原因は、得体の知れない貧困への恐怖なのではないでしょうか?
私は幸いなことに自分が餓えた記憶がありません。決めつけては失礼だと思いますが多分あなたもそうでしょう。
「なんとかなるさ」今私たちに求められているのは、この手の経済における楽観主義かも知れません。

嘗て1930年代以降私たちの先輩諸氏が犯した痛恨の過ちを繰り返してはならないのではないでしょうか?
16596455:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについ アンチ原爆Tシャツ団 2019/10/07 (Mon) 06:26:48
Netrighthunterさんへ

>韓国の方がマトモ



???

管理人さんも同趣旨のことをブログの方で書いておられますが、本気で言ってるんですか?両方とも賛同いたしかねます。

ムンジェインは、チェスンシルゲート問題を煽れるだけ煽って、韓国の国政をのっとっただけでしょ?扇動する方もだけど、される方(有権者)もおろかでは?

挙げ句のはて、ムンジェインは、疑惑の玉ねぎといわれるチョグクを法相に強行採用。ムンジェインがやってることは、パククネのチェスンシルゲート問題よりはるかに悪質なのでは?韓国ムンジェイン政権とは、管理人さんが厳しく批判している日本の現政権ですらやらないような暴挙を起こす、極めて有害な政権なのでは?

いまムンジェインは、韓国の内政・外交・安保のすべての分野をガタガタに破壊しているようにみえます。

もし私が韓国人だとしたら、こんな酷い政権交代は、ご免こうむりたいですね。
16596524:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについ アンチ原爆Tシャツ団 2019/10/07 (Mon) 07:41:58
立憲民主党支持者さん

>廃刊と焚書を実行



???

いろいろひっかかる文章ですが、ここがいちばん気になりましたね。

このブログは言論の自由を前提にしているのでは?「焚書」とは、なんと恐ろしい荒れた事を言うんですか…ブルブル。それこそがまさに、治安維持法の復活でしょ。

異なる意見を憎むあまりに、あなた自身も軍国主義時代の脳に劣化してしまったんですか?ミイラ取りがミイラになっていませんか?

こういう点が、「ネトウヨと言うことは反対でも、本質は同じ」と指摘される理由なのでは?管理人さんは別にしても、「コメント欄や掲示板は、本質的にはネトウヨと同じ」と言われても仕方ないように思われます。
16596657:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについ アンチ原爆Tシャツ団 2019/10/07 (Mon) 10:39:24
NetrightHunterさん。このスレッドに、あなたの「韓国の方がマトモ」という発言が複数あることに、いま気付きました。先に私が書いた文は、

>23 大統領でも容赦なく批判され失脚に追い込まれる韓国の方がマトモ

という箇所をふまえたものです。ほかの箇所に反応したものではありません。

韓国の政権強奪にも似た政権交代のやり方、そして後続の政権が前政権より一層劣化した点をみると、韓国は日本よりマトモだとはいえないと思います。その例として、ムンジェインによる法相の任命強行の事例を挙げました。

一方、NetrightHunterさんは、51で「反日種族主義」という書籍の紹介をしています。この書籍の韓国における売上が順調であることは、韓国における一つの朗報だと思います。慰安婦問題をファクトをもって検証しようとした「帝国の慰安婦」の著者であるパクユハ氏が、<いわゆる市民団体>の顔を被る利権集団が名誉毀損を訴えたことで始まった刑事訴訟により、韓国の歴史学界及び社会から事実上葬り去られたことを考えると、かなりの進歩です。その方向性の一点だけみるなら、荒れていく一方の我が国出版事情のベクトルよりはマトモだといえなくもありません。
16597360:Re: 最近の嫌韓ブームについて NetrightHunter 2019/10/07 (Mon) 21:18:32
アンチ原爆Tシャツ団さん


政権に対する国民のスタンス

この点に於いて韓国の方がマトモだな


そう思います。


籠池さんと安倍昭恵さんの認識の齟齬

北方領土に対するスタンス


どちらもさして批判されず、そこそこ安倍政権は支持されてる


やはり韓国と比較して評価せざるを得ません。




16597564:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについ アンチ原爆Tシャツ団 2019/10/07 (Mon) 23:33:22
NetrightHunterさん
>97 政権に対する国民のスタンス

↑↑↑

私も以前はそう思ってましたよ。自力で民政移管した国ってスゲーってね。

でも特に今回の韓国の政権交代で私が強く感じたのは、政権委譲は全くスムーズではないということ。また韓国国民の内部対立が激化・混乱しただけだということ。いま韓国国民のどれほどが本音ベースで「蝋燭革命」を評価しているのか、絶望的だと思っています。

また韓国では、政権交代しても一貫性が保たれなければならない外交・安保分野において、断絶といってよいほどの激変がありました。

無論我が国の現政権が、北方領土問題も日本人拉致被害者問題も結果を出せずにいるのは確かですが、それって相手方のプーチンや将軍様の側にも大きな責任があること。日本の現政権にこれ以上できることはあまり見当たりません。それに比べると、韓国のムンジェイン政権の外交では、彼ら自らが最悪の選択肢ばかりを選びとっているようにみえます。ここは嫌韓ブログではないでしょうから一々あげつらいませんが。

こういうのをリアルタイムでみせつけられると、私は我が国の現政権に厳しい目を向けながらも、結局投票時には現与党を消極的支持してしまうのですよ。

無論そう考えない人の方が、この掲示板では多数派なのかもしれませんが。
16598944:Re: 最近の嫌韓ブームについて 桑原一馬(管理人) 2019/10/08 (Tue) 23:51:09
>>私は我が国の現政権に厳しい目を向けながらも、結局投票時には現与党を消極的支持してしまうのですよ


全く理解できん。なんで韓国とか北朝鮮とかを理由に自民を支持するんだ? 自民党や安倍政権なんて、何一つまともなことできてないじゃないか。
16599078:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについ 事情によりハンドルネーム考慮中 2019/10/09 (Wed) 01:28:42
アンチ原爆Tシャツ団antiBTSです。このハンドルネーム、米国の実態を教えていただき、誰を許すとか許さないとか言うのが恥ずかしくなりましたので、今新しいのを考え中です。

>全く理解できん。
↑↑↑
そうですよねー。今は私も理解できません。

印象操作されていたのかな?
16599083:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについて パチ 2019/10/09 (Wed) 01:32:12
桑原さん

多分
自民党が、というより野党派閥が政争目的やポピュリズムに迎合するような物言いを繰り返すばかりで実行力が感じられないから自民党以外を選びたくてもその選択肢がない、と言いたいのでは?

個人的には私も消極的自民党指示派ですが、理由としては災害に対する準備や発生時の初期対応能力の差ですね。
事業仕分けと称してダムの増設をケチった結果後年水害に見舞われたり、赤松口蹄疫騒動や東日本大震災、福島原発事故等の事後対応の例からいって野党派閥にはその辺りの能力やノウハウが著しく欠けているとしか思えないので…
16599116:Re: Re: Re: 最近の嫌韓ブームに 事情によりハンドルネーム考慮中 2019/10/09 (Wed) 02:45:18
ぱちさん

元のハンドルネーム「アンチ原爆〜」です。ありがとうございます。確かに<他に選択肢がない>ということなんですが、多分私の中の嫌韓感情もバイアスになっていたと思います。

本来日韓関係問題を除けば、韓国それ自体の問題は考慮する必要はないのに、「うーん、政権交代した扇動大国韓国みたいにはなりたくない」と思うと与党に丸をつけている。我ながら不合理・不可思議です。

<扇動大国韓国みたいになりたくない→韓国に毅然と対応する与党にいれよう。それに政権交代なんてまっぴら>

全然論理的じゃない。変ですよね。

また嫌韓サイトでは、<韓国詣でをする鳩山>という話題は今でも結構人気ネタです。現在の鳩山と韓国の結びつきそれ自体はあながち嘘ではない。ただ、コメントしている読者の脳内では旧民主党=鳩山だから、なぜか鳩山を介して旧民主党系の政党=韓国となりがち。本当はそうじゃないのに、イメージがそうなる。鳩山は、今の立憲民主党や国民民主党とは全然関係ないんですがね〜。わかっているんですがね〜。
16599401:Re: 最近の嫌韓ブームについて 桑原一馬(管理人) 2019/10/09 (Wed) 10:15:36
>>理由としては災害に対する準備や発生時の初期対応能力の差ですね。

えええええ!!??


自民党なんて、災害に対する準備も発生時の初期対応能力も、欠片もないゴミじゃん。ノウハウが欠けてるどころか、害悪しかもたらさないクズ集団じゃん。


西日本豪雨で多数の死者が出ている中、15分閣僚会議を開いただけで、午後は私邸で過ごした初期対応の遅れが糞だったのは誰よ。安倍晋三だよ。
http://ospreyfuanclub.hatenablog.com/entry/2018/07/08/113310


西日本豪雨の最中に、赤坂自民亭で酒盛りしてたの誰よ。安倍晋三をはじめとした自民党よ。
https://president.jp/articles/-/25660


「原発で全電源喪失が怒るとは考えられない」って言ってたの誰よ。安倍晋三だよ。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm


「福島原発はアンダーコントロール」とか妄言吐いたの誰よ。安倍晋三だよ。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1058415095.html


「汚染水は港湾内で完全にブロックされている」とか嘘はいたの誰よ。安倍晋三だよ。
https://matome.naver.jp/odai/2137857886283198801


「3.11の時には国道や交通が健全に動いていた」とか言って、被害関係の把握さえできていなかったバカは誰よ。自民党の桜田だよ。こんなバカに大臣やらせたのは誰よ。安倍晋三だよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43591450Q9A410C1000000/


「震災復興以上に大事なのは高橋さん(自民党の候補)」と発言したのは誰よ。自民党の桜田だよ。こいつを大臣に任命したのは誰よ。安倍晋三だよ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43591450Q9A410C1000000/


「自主避難は自己責任」って言ったの誰よ。自民党の今村雅弘だよ。こいつ、よりによって復興大臣だったんだけど、こいつを大臣に任命したの誰よ。安倍晋三だよ。
http://abenorisknews.blog.jp/archives/20227252.html


福島県産物の風評被害について、「生産者の努力がまだまだ必要」って言って生産者の努力不足のせいにしたの誰よ。自民党の今村雅弘だよ。こいつを大臣に任命したの誰よ。安倍晋三だよ。
https://www.asahi.com/articles/ASK4T6FYCK4TULZU00W.html


熊本地震の際に、「物資は十分に持ってきている。被災者に行き届かないのは、あんたらの責任だ。政府に文句は言うな」って地元自治体職員を怒鳴りつけたの誰よ。自民党の松本文明だよ。
https://bunshun.jp/articles/-/6112


一体これでどこをどうやれば、自民党に災害の初期対応能力があるように見えるの? 初期対応能力がないどころかマイナスじゃん。


それに、

>>ダムの増設をケチった結果後年水害に見舞われたり

って何のこと? そんな事実ないよ。他にも、堤防をケチったから水害が起きたとかデマ飛ばしてる奴らもいたけど、デマだからね。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1071970461.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1039980092.html
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1039980092.html


東日本大震災の時に安倍政権だったらと思うとぞっとする。初期対応能力がないどころか、できるだけもみ消そうもみ消そうとしたことでしょうね。


災害への対応能力を求めるのなら、なおのこと、自民党は全くダメです。災害対策として、最低最悪のチョイスだと言わざるを得ません。


災害のことを考えるのなら、なおの事自民党支持は絶対にやめましょう。上に挙げた例を見ればわかるでしょ。自民党は災害の際に害悪になるだけです。
16599667:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについて パチ 2019/10/09 (Wed) 13:57:33
桑原さん

それでも有事の際に担当職のトップが「現職政務官初のキューバ外遊」というネームバリューを優先して、相手側からも暗に「早く帰れ」と示唆されているのに、予定日程を満了してから現地入りした挙げ句、自治体や酪農家に物理的に不可能な要求を無責任に突き付けたという、赤松口蹄疫騒動に比べればいくらかマシだと思うし、
https://megalodon.jp/2010-0531-2241-07/www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=27033

https://web.archive.org/web/20100602041716/http://www.47news.jp/47topics/e/160403.php


東日本大震災でも政治家が政治家の現場を放り出して、カメラを引き連れて被災地の視察にホイホイやって来るものだから実務能力を期待出来ないわけですよ。
野党派は野党派で事態解決よりもその時々の話題性を優先して地に足が付いておらんのです。

あと酒盛りというか懇談会などについては野党派も災害時に会合やってる事をいくつか突っ込まれてたと思います。というより、批判する方も、現地の担当官がそれをやってるならともかく、
東京で酒盛り止めたら現地の雨が止むのかという話ですし、突っ込むのも野暮った過ぎるというか。
16600067:Re: Re: Re: 最近の嫌韓ブームに 事情によりハンドルネーム再考中 2019/10/09 (Wed) 20:22:06
パチさん
>104

本当に旧民主党政権も現在の自公政権も、どっちもダメなんですよね(DD)。違いは目糞鼻糞という感じ。現在の安倍政権の問題点は管理人さんが指摘するように数多いし根深い。差別容認やナチス礼賛のような発言は少しも無視できないし、そういう考えの人が政権チーム内とかお友達にいる(いた)のは大変危険なこと。でも旧民主党政権が3人連続して政治を大混乱させたことも間違いない(・政治主導理念だけが先走り内政ストップ←八ツ場ダム問題がその象徴。・埋蔵金なんてなかった。・事業仕分けってなんだったんだよ。・米軍基地移転問題漂流で信頼毀損←DO NOT Trust Me.だよまったく(激怒)。・原発事故初期対応の誤り←ただこれは自民党ならうまくやれたという保証もない。・マニフェストに一言もなかった消費税引上げ←有権者からみれば、これはだまし打ち(怒))。一つだけ旧民主党のエクスキューズを認めるとしたら、東日本大震災や原発事故やその直後始まった急激で過度な円高と製造業の逃避は日本にとり最大級に不幸な出来事であると同時に、そのとき政権を担っていた旧民主党にとっては不運なことだったとは思います。

ただ、今の旧民主党系政党も主張はダメダメにみえますよ。確かにアメポチはダメだけど、中・ロ・朝鮮半島の動勢を観れば日本に駐留する米軍のプレゼンスや日米安保が日本にとり極めて大切なのは確か。中国やロシアとケンカはしないとしながらも、親中や親ロとは一線を画することは必要。安保は価値(観)と利益を共有するものとだけ結んで、韓国のように相手を裏切ることは許されません。日米安保を重視するよという明確なメッセージを立憲民主党などはまだ出していません。またモノより人にカネを回すというと耳に心地よいけど、大規模公共事業などは国などがやるしかないですし。仮に政権交代を目指すとしても、日本の場合は米国のように政権移行チームがじっくり(?)政策を練る時間はないのだから、事前の情報収集や準備が重要なのに、それをやっているようにはみえません。野党の主張に説得力がないのは否めないですね。あと選挙協力している手前あまり前面に打ち出せないのかもだけど、旧民主党系と共産党の主張は本来違うはず。今は呉越同舟なのか国共合作状態なのかわかりませんが、はっきり言って党内運営に民主的な要素がまったくない共産党の主張のほとんどに同意しない私には、旧民主党系の正体がまだまだ疑わしくみえます。

ただ、目糞も鼻糞も小さいなら大して害にはならないけど、政権がダメダメなのは本当に困るんですよね。だからこそ安倍政権の存続中は、このようなブログや掲示板が大切になるんだと思います。

どの政党も議員も、今の自分達が<大きすぎて有害な目糞鼻糞>であることを自覚してほしいですよ。

大規模災害が今後増えることが懸念されているのだから、災害対応や被害予防策などは各政党ごとにもっと勉強・競争して提言してほしいし、政策パッケージの中ではもっと強調すべき事柄ですよね。また政治家の勉強会とか視察と称した実質的な観光旅行に国費や公費が使われているなら(それは返納させ)、災害対応・予防策を研究する大学・研究機関の予算を少しでも増やしてほしい。まあ予算のつけ替えは難しいのかもしれないけど。

村山富市内閣のときの阪神淡路大震災と菅直人内閣のときの東日本大震災とほか多くの自民党首相政権のときの災害対応。すべて問題があるし、根深いなと思います。
16600436:事情によりハンドルネーム再考中参加さんへ YS11 2019/10/10 (Thu) 00:25:28
私は非武装中立こそが日本国民を幸せにする方法だと思っています。ただ、過渡的にはスイスのように最小限の武装中立でも構いませんいません。
現在日本の真に脅威となる国がありますか?
アメリカ合衆国が日米安保条約を破棄しないのは、彼らの利益のためです。
アメリカ国民は自分達が払った税金の使い道について極めてシビアです。
所得税に関しては日本の様な源泉徴収はないと聞いています。
国民一人ひとりが申告するのだそうです。

我国の給与所得の源泉徴収が始まったのは、戦時体制下の1940年です。

自分が支払う税金は、自分が決める。これが民主主義の根本税制です。

軍事費を減らして社会福祉費を充実させたほうが安心して暮らせるとは思いませんか?
16600503:Re: 最近の嫌韓ブームについて 蟹の人 2019/10/10 (Thu) 02:40:01
>パチさん

「政治家が政治家の現場を放り出して、カメラを引き連れて被災地の視察にホイホイやって来るものだから実務能力を期待出来ない」例といえば、こういうのもありますな。
http://hunter-investigate.jp/news/2018/08/10-shisatsu.html
「事態解決よりもその時々の話題性を優先して地に足が付いておらん」という格好の実例ですね。
今回の千葉の災害に対しても、どれだけ「実務能力」を発揮したんですかねえ。被災からそろそろひと月ほど経とうというのに、いまだ数多くの住人が天井にビニールシートを張って過ごしているという話ですが。

>あと酒盛りというか懇談会などについては野党派も災害時に会合やってる事をいくつか突っ込まれてたと思います。

行政を担当せねばならない与党とそうでない野党の責任が同一のものと思われるのなら、かなり頭がどうかしていますね。
そんなに与党に重い責任があることを否定したいのですか?

>東京で酒盛り止めたら現地の雨が止むのかという話ですし、突っ込むのも野暮った過ぎるというか。

まともに反論できないからといって話をすり替えないように。
わざわざ気象庁が異例の記者会見を開くほどの大規模な集中豪雨が予期されているのに、行政のトップが酒盛りを開くという責任感の無さが批判されてるってことぐらいわかりそうなものでしょうに。
何が起こるかわからない状態で、トップたるもの最大限の備えをして当たり前でしょう。
16603214:Re: 最近の嫌韓ブームについて 江戸っ子 2019/10/12 (Sat) 00:55:33
 私は、政治家なんて大半は目糞鼻糞だと思っています。
 なので、きちんと議論(異論に対して抑え込むのではなく、説得する)をさせることが大事なのだと思っています。きちんとした議論がされれば、何をやるにしても長所と短所を理解したうえで行えるので、思いのほかよろしくないとなれば、軌道修正もしやすいでしょうから。
 きちんとした議論をさせるには、異論を抑え込むことで解決をさせないようにしないといけない。そのためには、与野党の勢力が拮抗している方が良い。もちろん、異論を抑え込むことで解決を図った勢力には投票しないのは当然。
 また、きちんとした議論をするには、きちんとした情報が与野党双方に提供されなければいけない。情報を持っているのは政府(官僚組織)です。官僚組織には政治的中立を保たせなければならない。そのためには、万年与党ではいけない。万年与党なら、自身の栄達を考えれば一方に肩入れするようになるのは当然(憲法違反だが、立証はほぼ不可能なので)。したがって、いつ反対党が与党になるかわからない状況にしておくことが、官僚組織に政治的中立を保たせるには不可欠。
 そういうことから、私は基本的に消極的ではあっても野党支持となります。もっとも、ほとんど野党経験しかない勢力が政権を取ったら、よほどひどくない限り、しばらくは消極的でも与党支持になりますが。
 昔、大正生まれの祖父が言ってました。「わからなかったら、野党に入れておけば間違いない」って。
 現安倍政権は議論する気がないとしか私には思えない。官僚組織も異常に肩入れしている(公文書の改ざんまで。なんでもござれ)。野党間の政策の不一致がいけないなんて言っている場合ではなく、反対党に入れる以外の選択肢はないと確信しています。
16603333:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについ 事情によりハンドルネーム再考中 2019/10/12 (Sat) 03:33:16
「消極的野党支持」という言葉は初耳ですが、一考の価値があるなと思いました。

確かに公文書改ざん事件はひどいものでした。あんなことをされたら、公文書公開制度への信頼は揺らぐしかないし、意義も失われてしまいます。再発防止策が十分とられたのかどうか私にはわかりません。校正の記録が残る文書作成ソフトとか、外部検証を可能にする納得いく方法がないものでしょうか。別段政府が無謬の存在であることまでは求めませんが、せめて膿は完全に出そうよと言いたいです。

統計数値操作だってひどい。これでは、中国GDPの盛った数値がどうこう言う前に、「日本もなー、他国のことをいえたもんじゃないよ」と。第一これじゃ政策を誤ることに繋がると思います。かつて欧州で「日本化(Japanization)」という言葉が言われた時期がありますが、今の日本は悪い意味で中国化・韓国化しているんじゃないかとさえ思います(←ねとうよは自戒すべし)。

また菅官房長官の発言でいつも違和感があるのは、彼の「丁寧な説明を心がける」という言葉のわりには、木で鼻をくくったかのように同じ言葉を繰り返す点。「だから、前にも申し上げたとおり〜〜ということです」→その意味がわからないから聞いているのに、ただ同じ言葉を繰り返されても困るんですよね。何度も同じフレーズを連呼すれば、そのうちすりこまれるというつもりであるなら困ります。こちらは納得できていないままですから。

それに丁寧な説明だけじゃなくて丁寧な議論も大事なのに、それを現政権は避けていますものね。審議は尽くされたと一方的に宣言して強行採決。こういう一方的なやり方は、(利害が厳しく対立する外交駆引き等ならやむを得ないのでしょうが、)国会審議では不適切ですね。野党だって国民の付託に応える義務を果たそうとしてるんですから。かつて安倍総理が「自民党は未だかつて強行採決したことはありません」と宣ったときは目が点(・・;)になりましたよ。つまりその自覚がないんだなと。事前に野党に通知してあったから強行じゃないとでも?

…といろいろ思いだします。<圧倒的多数の与党という状況が、自民党のモラルハザードを招いている>ことは間違いないですね。

これまでは「消極的与党支持」でしたが、今後は「消極的野党支持」という選択肢も考えてみようかと思います。候補にもよる話ですが。個人的には、議員一人一人が課題についてもっと勉強してほしいということ。杉田水脈氏などのように、問題解決力があまりなく、差別をあおる場面でだけ目立つような人には退場してもらわねば。差別主義者と疑われる人に歳費が支払われている現状は変えなければ、と思い立ったところです。
16604338:Re: 最近の嫌韓ブームについて 度素人通俗 2019/10/12 (Sat) 19:49:16
元自民党の古参、中村喜四郎という人は野党協力へ動いているようですね。

新潟県知事選でも超党派で野党の連携に一役買ったようですし。
https://bunshun.jp/articles/-/7716
https://bunshun.jp/articles/-/7717

朝日新聞にもインタビューが掲載されてます(有料なのが残念!)
https://www.asahi.com/articles/ASMB13GK2MB1UTFK006.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASMB13GK2MB1UTFK006.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASMB13GK2MB1UTFK006.html%2526amp%253Brm%253D586

youtubeはプレミア公開のようです。
https://www.youtube.com/watch?v=2xq0tv7Qx5w

16606658:Re: Re: 最近の嫌韓ブームについ 事情によりハンドルネーム再考中 2019/10/14 (Mon) 05:08:21
現時点で最新のブログ本文の内容は、「八ツ場ダムは旧民主党政権(野田政権)時代に本格着工が決まっていた」というものです。その本文とコメントのやり取りをみて、目から鱗が落ちる感があります。

旧民主党政権初期の鳩山政権時代には、官僚組織と官邸が不通状態に陥るなどの問題もあいまって一時期内政が滞ったことは確かで、その一例として八ツ場ダムが挙げられるのは仕方ないことだと思います。しかしその後、野田政権が現実的な利害得失の判断をしたこともやはり確かです(ようやく思い出しましたよ)。ネット民が、今回の台風被害軽減に絡めて八ツ場ダムの効能を主張するなら、安倍政権よりむしろ長年の政治論争に終止符を打って本格着工を決断した野田政権の方も同時に評価しなければ辻褄があいません。

八ツ場ダムの件にしろ原発事故対応の件にしろ、そもそもは長かった自民党政権時代からあった問題が、旧民主党政権時に一気に可視化されたということなんですね。旧民主党政治を振り返るときには、同時にそれ以前の自民党政治も見直さなければなりませんね。